Pavel Telička ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Děkuji, dobré odpoledne.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Začneme tím, pane europoslanče, co jsme vysílali před chvílí ve zprávách. Belgická policie dnes na předměstí Bruselu čelila střelbě, když v souvislosti s loňskými teroristickými atentáty v Paříži prohledávala jeden dům. Podle serveru Sudinfo.be stříleli na policisty muži ozbrojení automatickými zbraněmi. Liší se ale informace o tom, zda byl střelec jeden nebo dva nebo víc. Ovlivnilo to nějak vaši cestu do bruselského studia?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Ne, vůbec ne. Studio je přímo v budově Evropského parlamentu, kde mám celodenní jednání, ale je to, je to zajímavé i z toho hlediska, že včera pozdě večer jsem si šel zaběhat a mimo jiné jsem běžel právě touto čtvrtí, takže člověk si uvědomuje zhruba, kde, kde v tuto chvíli teroristi pobíhají, takže doufejme, že to dobře dopadne a že budou dopadeni.

Čtěte také

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Zpravodajové hlásí, že zásah stále pokračuje. Ozbrojenci se údajně přesunuli na střechu budovy, prchají dál po střechách, policie po nich pátrá. Dovolím si vrátit se na začátek ještě jednou otázkou k tomu, co jsme slyšeli před chvílí ve zprávách, a to, že Poslanecká sněmovna se má příští středu zabývat podezřeními na neoprávněné čerpání evropských dotací proti Farmě Čapí hnízdo, která patří firmě Agrofert vašeho předsedy, ministra financí Andreje Babiše. Pane Teličko, vysvětlil vám váš předseda, jak to s evropskými dotacemi bylo?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Ano. My jsme se sešli tuto neděli, to znamená před dvěma dny, v zásadě, pokud se nemýlím, z jeho iniciativy a bylo to jedno ze dvou hlavních témat, takže obdržel jsem vysvětlení, které se do značné míry podobalo či překrývalo s tím vysvětlením, které poskytnul médiím téhož dne či den předtím.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže sdílíte názor Andreje Babiše, že jde o kampaň, která má třeba odstranit Andreje Babiše z politiky?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Podívejte se, já mám ten názor, že tato otázka je natolik závažná, aspoň tak, jak je médii a nejen médii podávána, že musí být vyšetřena. Musí být vyšetřena co nejdříve a podle výsledků tohoto šetření a vyšetřování budou muset být vyvozeny závěry a pokud by se toto vážné obvinění případně prokázalo, tak pak samozřejmě jsou to i důsledky pro Andreje Babiše, ale v tuto chvíli já nejsem ani vyšetřující orgán, mám informace od něj, mám informace z médií, sám jsem zažil už, nikoliv na vlastní kůži naštěstí, ale řadu kauz, ať už to byly poslanecké trafiky, zátah na úřadu vlády nebo i kauza kolem náhrad pana premiéra Sobotky a víme, že prvotní pojetí a prvotní prezentace byla jedna, potom soud vyřknul úplně jiný nález, respektive rozsudek či rozhodnutí, takže v tuto chvíli mi nezbývá než vyčkat a uvidíme, já doufám, že se potvrdí to, co Andrej Babiš říkal, ale já nemám tu kompetenci ani tu kompetentnost, aby tento poněkud spletitý případ byl schopen sám rozmotat, takže samozřejmě ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Znáte ale, znáte ale důvěrně unijní instituce, a to podezření ze zneužití dotací vyšetřuje také Evropský úřad pro boj proti podvodům, takzvaný OLAF. Činí to ten příběh ve vašich očích vážnější?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Nemyslím si. Já si myslím, že většina podání k OLAFu je předmětem nějakého vyhodnocení a případně i šetření, takže z tohoto hlediska já spíš bych řekl ne vážnější, ale pro mě je to úřad, který i přes dílčí nedostatky je kredibilní, který je k tomu povolaný. Bavíme se tady o dotacích z evropských fondů a já jsem velmi rád, že to bude vyšetřovat a respektive že to vyšetřuje a doufám, že prostě nebudou, nebude shledáno žádné protiprávní jednání. Ale víc k tomu v této chvíli nemohu říci. Já samozřejmě bych mohl komentovat i z vlastní zkušenosti, jak některé PR agentury, média, politici dokážou rozehrávat hry, ale tímto nechci tvrdit, že toto je jedna z těch kauz, že toto je jeden z těch případů, prostě v tuto chvíli vidíme vysvětlení osoby, která se stala terčem tohoto, vysvětlení osoby, které se to nějakým způsobem dotýká a slyšíme jiné informace nebo další informace v médiích a já si počkám na to, k jakému závěru příslušné orgány dojdou.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu s europoslancem za hnutí ANO Pavlem Teličkou. Pane europoslanče, učiní ta dohoda Evropské unie s Tureckem, o které se bude jednat koncem týdne, přítrž nelegální migraci do Evropy? Anebo co si od toho slibujete?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
No já se obávám, že já si neslibuju tolik, co si slibují někteří představitelé Evropské unie, konkrétně premiéři a prezidenti členských států, kteří se sešli 7. března právě na jednání s Tureckem a vysloveně za pár dní, téměř za pár hodin se sejdou opět k tomu, aby tu dohodu stvrdili. Já jsem vůči této dohodě kritičtější, já jsem kritičtější i k tomu, jak je v tuto chvíli otázka ilegální migrace, řekněme, ošetřována či řešena ze strany unijních orgánů, a to znamená především rady. Myslím si, že ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A co můžete jako europoslanec efektivně udělat, pokud jste k takovému orgánu, jakým je rada, kritický? Vy zastáváte nějakou oficiální politiku České republiky, hnutí, za něž jste kandidoval, frakce, jíž jste v Evropském parlamentu členem, tedy Aliance liberálních demokratů nebo své vlastní, jak to máte?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Tak mám svoje vlastní názory, mám svá hodnocení, ale zároveň i návrhy, jak lze situaci řešit. Ostatně jsem to sepsal už na podzim loňského roku. Pak samozřejmě jako druhý místopředseda frakce mohu ovlivňovat linii frakce. Já věřím, že mně a mým kolegům se to celkem daří. Pak mám možnost vystupovat na plénu Evropského parlamentu, což jsem jenom minulý týden na to téma učinil, učinil jsem tak i v minulosti. Mám možnost interpelovat, mám možnost i neformálních osobních kontaktů. Třebas před třemi nebo čtyřmi týdny s předsedou Evropské komise Junckerem, se kterým se známe, to znamená těch možností je několik, ale samozřejmě nemáme tu možnost nařizovací, není v to kompetenci Evropského parlamentu. V naší kompetenci budou případně ty kroky, na nichž se dohodnou, které by měly být potom předmětem dalšího schvalování. Jestli to budou třeba finanční aspekty nebo případná liberalizace víz s Tureckem a podobně.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ta dohoda předpokládá zatím, že Turecko bude odebírat ilegální migranty z Evropy, zejména z Řecka, a naopak Evropa z Turecka výměnou syrské občany, kteří budou mít právo na azyl. Je podle vás Evropa na něco takového připravena, když si připomeneme, že rozdělování uprchlíků podle kvót do různých zemí Evropy takřka zcela selhalo?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
To je velmi dobrá otázka, na kterou já se přiznám, že neznám jednoznačnou odpověď. Spíš bych se přikláněl k tomu, že není, ale když dovolíte, ještě k této otázce bych připojil jednu další. Myslet si, že dohoda s Tureckem nám vyřeší neprodyšně problém ilegální migrace, by byl pohled velmi naivní. To znamená, i samotní převaděči se prostě přelijou z jedné strany na druhou, znovu se nám objeví Lampedusa, další ostrovy, případně úplně jiné linie, to znamená Evropská unie potřebuje evropské řešení, ale komplexní řešení, a to s Tureckem do toho může zapadat, ale pak ještě k tomu bych měl pár poznámek, to znamená, že taková ta takzvaná výměna jeden za jednoho, to znamená za jednoho nelegálního migranta, kterého Turecko převezme a převezme všechny, tak jeden syrský uprchlík nacházející se teda na území Turecka potom bude relokován v rámci Evropské unie, to je možná cesta k legalizaci, k legalizaci migrace, to znamená, aby z ilegální se stala legální, ale není to cesta k omezení nebo k výraznému omezení té migrační krize. A to, s čím mám největší problém, je, že my de facto tuto věc outsourcujeme, to znamená, že pojedeme do značné míry podle norem, standardů a řekněme nálad, emocí, preferencí Turecka. To znamená země, která rozhodně v těch posledních týdnech a měsících prokazuje, že má celkem zásadní problémy s některými základními principy demokracie.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Rozumím vám, ale má Evropská unie na výběr?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
No, nemá na výběr samozřejmě v tom smyslu, že musí ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže to tak bude.

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Pardon, nemá na výběr v tom smyslu, že musí s Tureckem jednat a že samozřejmě dohoda s Tureckem, která obsahuje i tu readmisi, tak musí, musí být sjednána. To, kde se asi mohu lišit s některými kolegy a případně i s některými šéfy států a vlád, aniž by se s nimi chtěl srovnávat, tak je v tom, že prostě ten, ten obsah a ty podmínky tak, jak byly přednastaveny a jak se v tuto chvíli o nich jedná a jak možná budou nedejbože zcela stvrzeny na summitu za dva dny, tak tam si myslím, že máme, máme možnost a že jsme se možná nebo že jsme možná propadli té pozici toho podstatně slabšího v těch jednáních, ale my máme nástroje, způsob a snad i váhu, abychom dojednali s Tureckem dohodu, která vede k řešení, ale zároveň je dohodou vyváženější než tak, jak se mi jeví prostě z toho 7. března.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Neznamená to tedy, že by se s Tureckem nic sepisovat, dojednávat nemělo.

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Ne, já jsem jednoznačně pro to, abychom s Tureckem se dohodli. A znovu říkám, dohoda s Tureckem věc neřeší, ale je jedním ze základních předpokladů. A mohl bych tady pokračovat a vyčíslit desítky dalších opatření, k nimž budeme muset přistoupit, od ochrany hranice až po možná ještě zásadnější a problematičtější otázky, ale znovu říkám, my nemůžeme souhlasit, rozhodně si myslím, že s tím nesouhlasí většina na půdě Evropského parlamentu, abychom přistoupili na některé z těch podmínek a ta dohoda musí být rozhodně vyváženější, některé věci tam vůbec nemají co dělat. Jako ta liberalizace, vízová liberalizace s Tureckem, to absolutně nesouvisí s řešením tohoto problému, anebo dokonce otevírání kapitol v jednáních o přistoupení. Jak vůbec někdo toto může ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Teď mluvíte, pardon, teď mluvíte o té možné výměně za dohodu urychlení přístupových rozhovorů, s čímž nesouhlasí Kypr?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Vy jste to nazval velmi dobře, protože tady to nemůže budit jiný dojem než právě výměna, to znamená my tady činíme určitý ústupky, co se týká urychlení toho procesu vízové liberalizace a dokonce otevírání takzvaných kapitol, to znamená, řekněme, otevírání dalších otázek v rámci jednání o budoucí dohodě o přistoupení, pokud teda Turecko někdy přistoupí. To přece s tím absolutně nesouvisí.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ale Turci, Turci to chtějí.

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
No že to chtějí, já, pane redaktore, chci taky spoustu věcí, ale bohužel mi nikdo v nich nevyjde vstříc, jo. To znamená jedna věc je chtít a druhá věc je jasně vymezit ta jednání, parametry tak, abychom jednali o otázkách, které spolu souvisejí. A já si myslím, že v tuto chvíli je třeba ocenit turecký přístup, je třeba ocenit to, že je na jeho území obrovské množství nespecifikovaných, protože stále roste, migrantů, je třeba si uvědomit, že to je nějaké břemeno, že se musíme podílet na jeho řešení, že musíme financovat mimo jiné podmínky těchto lidí, že musíme se dohodnout na readmisi a že to samozřejmě bude i něco stát, ale ta cena musí být přiměřená, ale hlavně musí mít jistotu, že i načasování tohoto bude sladěno s načasováním skutečné ochrany vnější hranice Evropské unie, třeba ta pobřežní a hraniční hlídka. To znamená já se musím ptát summitu, já se musím ptát premiérů a prezidentů, kde je konkrétní harmonogram konkrétních opatření, která k tomu povedou tak, abychom mohli už konečně také sledovat, kdo jak naplňuje přijaté závazky. To prostě já v závěrech ze summitu nevidím a bohužel měl jsem možnost vidět i návrh první, prvotní návrh závěrů z té nadcházející evropské rady a taky jsem to tam neviděl.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A ty peníze byste jim dal?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Určitě si myslím, že tady je břemeno, který musíme nést, částečně vůči Turecku, ale především vůči těm migrantům. To znamená, pokud my nebudeme demotivovat migranty od zběhnutí prostě z táborů anebo z toho, aby propadli do sítí pašeráků, to znamená, že jim nezlepšíme podmínky a samozřejmě nejlépe už v Sýrii, nejlépe v těch zemích, dát jim ochranu, zlepšit jim ekonomické postavení, dát jim práci a tak dále, vzdělávat a podobně, ale totéž platí samozřejmě pro tábory v Libanonu, v Jordánsku a v Turecku. Vy byste stejně asi jako já nebyl měsíc v táboře za 7 dolarů na hlavu, a to je momentálně ta částka, která se k migrantům dostává. Já jsem proti zneužívání těch částek a těch dávek, ale na druhou stranu nemůžu nevidět, že skutečně jsou ve velmi složitých, téměř nelidských podmínkách.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
V téhle souvislosti ministr zahraničí Lubomír Zaorálek z ČSSD říká v dnešních Hospodářských novinách, že Rusko dopravuje do Evropy uprchlíky. On se odvolává na informace ze včerejší schůzky ministrů zahraničí Evropské unie. Pokud je to pravda, a ostatně naznačoval to dřív i ministr obrany Martin Stropnický za hnutí ANO, může proti tomu Evropská unie něco opravdu efektivně dělat?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Tak samozřejmě nejenom může a musí, a teď je otázka právě v tom slově efektivní, jak efektivní to bude, jak ta jednání s Ruskem budou vypadat, co případně má Rusko za agendu, kterou sleduje, jakou má schovanou agendu. I kdyby ostatně, pane redaktore, to pravda nebyla, jakože jsou indicie, které toto potvrzují, i ze zdrojů, které já mám k dispozici, byť samozřejmě nemám ty zdroje, jako mají ministři české vlády, tak samotná, řekněme, účast, respektive samotné konání ruských ozbrojených sil v Sýrii jednoznačně přispělo k posílení té migrační vlny, takže tady to je ze dvou stran. Z toho, co činili ne vždy jenom smysluplně na teritoriu Sýrie, ale samozřejmě jsou tady aktivity, kterými podle všeho pan prezident Putin, Kreml, tak říkají, trošku vrací úder Evropské unii a respektive se tady ponořuje do své domácí politiky. Určitě Rusku prostě nesvědčí silná Evropská unie a naopak Evropská unie by se měla snažit být efektivní, ale opravdu tato otázka je složitá k řešení a znovu jako v případě s Tureckem musíte si vzít ty odpovídající karty na taková jednání a snažit se to zasadit do širšího kontextu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je europoslanec za hnutí ANO Pavel Telička. My řešíme řadu vážných, řešíme, debatujeme o řadě vážných dílčích problémů. Mezitím jsou v některých státech volby, které mají nějaké výsledky, které určitě důvěrně znáte. Řekl byste na základě toho poznání a na základě toho, co se děje v posledních měsících, možná letech, že Evropa jakoby ztratila jednotící myšlenku?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Ona možná jí neztratila jednotící myšlenku, ale skutečně ztratila schopnost se shodnout, schopnost se zaměřovat na to, co je společné, schopnost čelit společně některým rizikům. Jednotlivé evropské politiky, to znamená politiky každého členského státu v Evropské unii se staly více do sebe zahleděné, jsou egoističtější, ten trend už je tady minimálně 10 nebo 15 let, možná i více, takže samozřejmě v situaci, kdy Evropská unie čelí některým krizím a nedaří se jí vždy efektivně tyto krize řešit, tak to tento dojem umocňuje a přilévá samozřejmě spíše právě těm extrémním stranám.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
My spolu, pane euroko..., pane europoslanče, pardon, mluvíme vlastně v den, kdy si připomínáme 77. výročí od Protektorátu Čechy a Morava. Je pryč tedy i ta jednotící myšlenka, že Evropská unie je svým způsobem i bezpečnostním souručenstvím?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Obávám ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Že tedy vlastně 70 let v tomhle středoevropském prostoru nebyla válka.

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Já si myslím, že ne že je pryč, ale že není zakořeněná především v zemích střední a východní Evropy. To je něco, co čeští, ale i polští a další politici nedokázali možná dostatečně prodebatovat s veřejností a prostě my Češi nebo Poláci a další považujeme ten mír a tu stabilitu za samozřejmou a přešli jsme z horší situace do lepší. Ale v západní Evropě si myslím, že to zdaleka není mrtvá myšlenka, že si to podstatně lépe uvědomují, nicméně nemáme dnes asi politiky s určitou vizí, s určitým směrováním, s odvahou řešit problémy, i když vám to bude brát politické body, ale myslím si, že právě ten příspěvek v míru a stabilitě je jednou z otázek nebo jedním z příspěvků, které jsou velmi dobře vnímány, ale ne ve všech zemích. A když vememe Českou republiku, tak bohužel debata o Evropské unii, o našem členství v ní je, byla a je tristní a výroky některých českých politiků jsou téměř trestuhodné v tomto směru, takže logicky lidé budou propadat emocím a optikou migrační krize, která se nás zatím nedotkla, doufejme, že nedotkne, tak najednou se výrazně pootáčí nálada ve vztahu k Evropské unii, aniž bychom si uvědomovali, jak zásadní a negativní dopad by nečlenství České republiky v Unii pro nás mělo.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
My si povídáme také v den, kdy 100 dní zbývá do referenda Velké Británie o setrvání v Evropské unii. Hypoteticky kdyby se rozpadla Evropská unie, objeví se historické reminiscence v Německu, vznikne ve střední Evropě vakuum a objeví se otázka třeba, co Česká republika a Rusko, anebo bude platit to, co říkával Bismarck, kdo má Čechy, má klíč k Evropě? Jak o tom přemýšlíte?

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Tak, asi Bismarcka bych na současnost úplně neaplikoval, nicméně ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Já jenom cituji, neaplikuju.

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Já tomu rozumím, ale já teď už právě odpovídám. Já osobně bych neaplikoval, nicméně skutečností je, že referendum v Británii, ať už Británie odejde, nebo neodejde, bude mít zásadní dopad pro Evropskou unii, pro Británii a tudíž i pro Česko, zejména když odejde. Když neodejde, já doufám, že bude mít jeden zásadní dopad, že se diskuse, která se otevřela o reformě Evropské unie, o reformě jejích politik, reformě institucí, že se nejenom povede dál, ale že bude mít nějaký skutečný vyústění, protože ten deal s Británií o reformách ve skutečnosti je pramálo. Pokud by odešla, tak je to samozřejmě podstatně složitější a když se podívám na konání a výroky některých českých politiků, ale i na určitou náladu ve veřejnosti, tak se obávám, že to, co jsme, k čemu jsme vzhlíželi před 15 a více lety, to znamená k ukotvení v tom západoevropském prostoru, mluvilo se, prezident Václav Havel mluvil o návratu do Evropy, tak se může trošku rozleptávat, protože ten vliv Ruska a některých dalších zemí na východ od nás v Český republice prostě je. A to je něco, co bych považoval za, za šíleně nešťastné.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu byl europoslanec za hnutí ANO Pavel Telička. Děkuju za vaše odpovědi a názory a přeju hezký zbytek dne do Bruselu, na shledanou.

Pavel TELIČKA, bývalý eurokomisař, europoslanec /ANO/
--------------------
Já děkuji vám a taky přeji hezký zbytek dne do Prahy.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.