Jaroslav Zavadil, předseda ČMKOS

12. duben 2010

Čeští odboráři mají nového šéfa, Milana Štěcha nahradí Jaroslav Zavadil. Zvolen byl v pátek, navíc na tuto funkci byl jediným kandidátem. Jaroslav Zavadil po svém zvolení varoval před vítězstvím pravice ve volbách. Čeho se dočkáme od odborů vůbec před volbami a jak odboráře nový šéf povede? Budeme se ptát. Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je nový šéf Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Zavadil, já vás tady vítám, dobrý den.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Hezký dobrý den všem posluchačům Radiožurnálu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Děkujeme. Richardu Falberovi říkali odboráři "táta Falber", budete vy tátou Zavadilem?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Já si myslím, že se to nedá přenášet, že každý jsme jiný. Nakonec ta spolupráce, která mezi náma byla, ať už teda to byl Richard Falber, Michal Štěch, já, Zdeněk Málků, který je tak trochu opomíjen, tak každý z nás by jiný, každý z nás měl jiné vlastnosti a já si myslím, že jsme dokázali vytvořit poměrně docela dobrý pozoruhodný tým.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Jaké vlastnosti máte vy?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
No, tak pokud mám hodnotit své vlastnosti, tak si myslím, že jsem naprosto přímej, že říkám věci nepříjemné lidem do očí, ať už to jsou naši lidi nebo ať už to jsou politici a to si myslím, že je to nejdůležitější v současné době.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Na druhou stranu ale šéf odborářů ale určitě z politiky musí vycházet.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Ano, samozřejmě a já si myslím, že mám poměrně dost, nebudu používat slovo přátel, na celém tom spektru politickém, ať už na levé i na pravé straně. Ale samozřejmě některé věci, v nich si prostě nebudeme rozumět.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Řekněte jednoho politika, se kterým si nikdy nebudete rozumět.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Nikdy neříkám nikdy a skutečně si myslím, že bych teď momentálně mohl jmenovat nějakého politika, se kterým si nikdy nebudu rozumět, neumím to říct.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
I s Miroslavem Kalouskem jste schopní si popovídat?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
S Miroslavem Kalouskem naopak, s tím si dobře popovídám.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vždyť spolu absolutně nemůžete souhlasit.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Byť spolu v některých věcech nemůžeme absolutně souhlasit, podtrhuji.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A s čím souhlasíte s Miroslavem Kalouskem?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
No, tak víte co, já nebudu říkat že s ním souhlasím, ale jeho rétorika, jeho debata nebo když vedeme debaty o některých věcech, tak mně připadá, že je jeden z mála pravicových politiků, který si nemyslí, že by měl vyhrát 10:0, zatímco někteří ostatní politici si to myslí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Petr Nečas si to myslí, podle vás?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
No, u Petra Nečase jsem skoro přesvědčenej, že si to skoro myslí, protože jedinou věc, která nebo kde jsme ho přesvědčili, že nemá pravdu, naprosto jasně byly důchody u horníků. Tam když jsme ho donutili k tomu aby sfáral, tak pak teprve pochopil, že není možné trvat na tom, aby tahle ta skupina lidí odcházela v normálním tom daném věku do důchodu, tak jako u těch ostatních skupin, ale trvalo mu to dlouho.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Jaroslav Zavadil je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Vy jste hned po tom svém zvolení si pravici proti sobě docela poštval. Řekl jste, že pokud ve volbách zvítězí pravice, nebude postavení zaměstnanců procházkou růžovou zahradou. Bylo to chytré vyjádření, si takhle hned poštvat pravici?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Bylo to přímí vyjádření a bylo to...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To nepochybně a bylo chytré?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Bylo to vyjádření přímé a myslím si, že i chytré. Já nemám ve zvyku prostě kličkovat a balit ty věci do jakýchkoliv diplomatických frází. To co zatím máme k dispozici z hlediska teda některých těch programů pravicových stran, tak nás k tomu samozřejmě svádí a my máme už u některých těch programů analýzy a budeme v nich pokračovat a samozřejmě chceme se i s těmito pravicovými stranami setkávat, příští týden bude odeslán dopis na všechny politické strany, které teda předpokládáme, že by mohly v parlamentu být a budeme s nima vést debatu o těch jejich programech, proč tam mají tyhle věci které nám vadí a tak dále a tak dále.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
My se k programu určitě dostaneme, ale zajímala by mě jedna věc. Tím svým vyjádřením, alespoň se to tak možná zdá, podpořil jednoznačně levici před volbami.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Já jsem ji podpořil proto a ono se to tak nezdá, ale to tak je, já to říkám zase na rovinu, protože ty programy jejich jsou nám blízké. Nám nejsou blízké programy, které teda jaksi zatahují zaměstnance do větších a větších problémů, protože například řetězení pracovních smluv na dobu určitou, například výpověď bez udání důvodu, například pomoc jaksi zaměstnavatelům nebo respektive podnikatelům v tom, že se za ně bude platit některé ty finanční problémy tak, jak byly naznačovány, to přece, na to musíme mít v první řadě peníze a za druhé snižování sociálního pojištění my považujeme za totální hloupost, ta se nakonec projevila i v tom, že jsme se dokázali se zaměstnavateli shodnout, že těch 18 miliard nebo necelých 18 miliard se nakonec v tom balíčku Janotově jaksi odmítlo a že i zaměstnavatelé přistoupili na to, že pro ně to není až tak důležitá záležitost snižování sociálního pojištění a nakonec to prokázal kupodivu i bleskový průzkum, který si udělala hospodářská komora hned na to a kde 93% firem řeklo, že tohle pro ně není nic zajímavého a že to pro ně nepřinese to co si myslel například premiér Nečas, pardon, exministr Nečas, který říkal, že to přinese 50 tisíc pracovních míst, naprostá hloupost.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ještě se vrátím k tomu spojení odborů s politiky. To znamená, podle vás je vyloučeno, že by odbory někdy byly nepolitické. Vždycky budete mít trochu blíž k sociální demokracii, popřípadě ke komunistům?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
My budeme mít vždycky blízko k programům, já to znova opakuju do nekonečna, mně to připadá už jako vrčením kolovrátku. Jestliže bude mít program pro nás přijatelný ODS, tak mi ji vezmeme do náruče, nakonec mezi námi jsou také členové, kteří jsou z téhle té strany. Ale zatím ty programy bohužel a to podtrhuji, jsou takové, že nám spíš vyhovují ty levicové programy než ty pravicové, ale to přece je normální.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Váš předchůdce Milan Štěch byl zároveň jednak šéfem odborové centrály, jednak senátorem za Českou stranu sociálně demokratickou, byl také členem této strany. Byla to výhoda?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Víte, já jsem kdysi před nějakou dobou byl zásadním odpůrcem toho, aby se propojovaly odbory s politikou, ale pak jsme usoudili v určitém zlomové období, tak kolem roku 95 kdy jsme přicházeli do parlamentu, když jsme přicházeli jednat s parlamentními delegacemi, tak oni nás vůbec nebrali prostě, oni s námi nechtěli mluvit, tak jsme zjistili že nám nic jiného nezbývá a v tomhle nás hrozně podporoval bývalý prezident Václav Havel, který říkal, vy byste do té politiky měli vstupovat, abyste měli možnost to ovlivnit. Nebo pak nám zbývá druhá cesta a tou já se nechci vydávat, to je cesta Francie, to je cesta Itálie, to je cesta těhle těch jihoevropských zemí, jít neustále do ulic. Takže já jsem spíš zastáncem toho, aby se napřed vyjednávalo, aby se vyjednaly určité podmínky, které se vyjednat dají a pak teprve můžou nastat tyhle ty věci. Takže to nás vedlo k tomu a u mě to udělalo určitý obrat, že jsem nakonec se smířil s tím, že je potřebné, aby někteří naši lídři byli v těch politických stranách, které jsou nám blízké.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ale vy jste teď nový lídr, sám nejste členem žádné politické strany.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Ano, nejsem a nebudu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A nebudete? To jsem se chtěla zeptat.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Nebudu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Nebudete, a proč ne?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
No, protože si myslím, že jsem odborář. Já jsem prostě v 89. roce v prosinci založil stávkovej, byl jeden z těch, kteří založili stávkový výbory a od té doby se ze mě stal odborář. Do politiky jsem měl spoustu nabídek, vždycky jsem je odmítl, protože si myslím, že to je pro mě jednodušší.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A i když na druhou stranu říkáte, že to může být v něčem výhoda, když ten člověk je zároveň politik, protože potom se lépe dostane k některým informacím.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Ano, já bych si moc přál, aby řada mých kolegů vstupovala do parlamentu, do Senátu, aby tam mohli právě ovlivňovat řadu věcí, protože my tam máme, máme tam spoustu podnikatelů, máme tam spoustu lékařů, máme tam spoustu právníků, ale máme tam hrozně málo lidí práce, takže já si myslím, že je dobře, když tam budou vstupovat. A vzhledem k tomu, že členská základna naše jsou většinou zaměstnanci, takže předpokládám, že právě z těhle těch skupin by se měli lidi dostávat do toho parlamentu, aby /výpadek signálu/ to mínění. I když vím, že v současné době v tom našem českém parlamentu, teď mluvím obecně, je to velmi složité, protože mně se zdá nebo se mi nezdá, je to pravda, že se vypařila jakási rozumná komunikace a že se to spíš staví už dneska do role až skoro nenávisti a to je něco hroznýho.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Naposledy byly odbory hodně slyšet při projednávání daňového zvýhodňování zaměstnaneckých benefitů, já jen připomenu že jde o různé režíjky, obědy, ubytování. Ten návrh se teď vrací do Poslanecké sněmovny, pokud se nepletu tak zítra by ho mohli poslanci projednávat. Máte jistotu, že projde?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Jistotu nemáte nikdy, ale samozřejmě děláme všechno proto, aby zítra na tom zítřejším jednání byl dostatek poslanců, kteří slíbili tu podporu toho přehlasování, protože jistě víte, že v minulém přehlasování Senátu to bylo asi 106 hlasů a že teda snad budou natolik disciplinovaní a že to samé udělají zítra, protože ono u těch benefitů se udělala taková zbytečná, já nevím jak to nazvat, až moc hysterie, protože...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Možná ze strany odborů ale taky, ne?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
No, ale víte co, já vám to řeknu tak. Kdyby naprosto jasně politici řekli a teď se bavím o té spravedlnosti. To dokonce ve svém emotivním projevu právě řekl zmiňovaný Miroslav Kalousek, že je potřeba jaksi privilegované skupiny odstranit. Ale kdo jsou ty privilegované skupiny? Když si vezmu Senát a Poslanecká sněmovna, to je nejprivilegovanější skupina z hlediska benefitů, z hlediska odměn, z hlediska jejich teď nemyslím finančních výší, ale z toho co všechno mají za benefity. Když si vezmu osoby samostatně výdělečně činné, to je obrovská skupina, která proti zaměstnancům má podstatně lepší benefity než mají zaměstnanci.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Zase oni nemají žádnou jistotu, že ty peníze vydělají, víte, na druhou stranu.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
To ani ten zaměstnanec nemá jistotu, že peníze v tu práci dostane.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ten má nějakou smlouvu na nějakou lhůtu.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Má sice smlouvu, to je pravda, ale taky ta smlouva mu skončí a on je na dlažbě s odpuštěním, že použiju tohoto výrazu a nic jinýho mu nezbyde než shánět práci dál a dál a je to čím dál tím obtížnější, obzvlášť v době hospodářské krize. Takže když mluvíme o skupině zaměstnanců, tak bychom k tomu spravedlivě měli přiřadit i další skupiny, které teda tyhle ty benefity mají v jiných oblastech, daňových a tak dále.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
I když je doba krize a počítáme každou korunu.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
I když je doba krize a počítáme každou korunu. Samozřejmě, protože ty benefity zase nejsou takovými, který by zatížily. Určitě jste sledovali, že nakonec ministr financí řekl, že to není zase tak fatální záležitost, že to je záležitost několik desítek až stovek milionů korun...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Oni tam potom neměli úplně přesné informace, tam se mluvilo o desítkách milionů a podruhé o stovkách milionů korun.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Ano, ano, já vím že to bylo kolem 150180 milionů

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Potom se také objevila částka, že to je 750 milionů korun, což už samozřejmě by sehrálo určitou roli.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Tomu rozumím, ale ta částka se neprokázala a ministr financí ji odmítl.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A takže když by náhodou to zítra neprošlo tento váš požadavek ve sněmovně, co uděláte? Vyjdete do ulic?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
No, tak v první řadě se bude čekat na to jak to dopadne. Pokud by to neprošlo, tak je otázka té koalice těch dopravních svazů jak se rozhodnou, protože oni budou mít určitě hned jednání. Oni mimochodem zítra také jdou do sněmovny sledovat to jednání, no a oni by měli být ti, kteří se rozhodnou jak budou pokračovat dál. To znamená...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A vy byste jako šéf navrhoval co?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Pokud by to neprošlo, tak já se postavím rád do čela všech těch protestů, které budou následovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A vyjdete i do ulic?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Já si myslím, že nám nic jiného nezbývá potom. Otázka je proti komu, protože jestli to bude schválené, tak spíš jde o to, jestli potom následující vláda, která vzejde z těchto voleb, jestli by byla ochotna s tím něco udělat nebo ne.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
20minut@rozhlas.cz, to je náš mail. I dnes jsme dostali několik otázek od našich posluchačů. Kamil Polák se například ptá, co děláte pro zaměstnance jako jsem například já. Už tři měsíce mi zaměstnavatel dluží plat, jsou mi odbory schopny vymoci mou mzdu?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Nejsou, ale tady bych doporučoval, aby okamžitě dal výpověď a v té době, jakmile dá výpověď a tady narážím na to, co v některých programech se objevuje, že by právě lidé kteří dají sami výpověď, by neměli dostávat podporu, to je konkrétní příklad. Tento člověk, tomu nic jiného nezbývá než tu výpověď dát, aby okamžitě se mohl dostat do té sociální sítě. Protože jestliže mu ten zaměstnavatel tu mzdu nebude proplácet, tak se může buď spokojit s tím, že za dva, za měsíc, já nevím za jak dlouho se ta situace u toho podniku zlepší a on mu to všechno vrátí zpátky a nebo nevrátí nic. Zatímco když se rozhodne tu výpověď dát, tak je okamžitě v té ochranné síti, to znamená podpora v nezaměstnanosti.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vy tady narážíte, já jenom to řeknu, že narážíte na program TOP 09, protože právě TOP 09 počítá s tím, že kdo dá sám dobrovolně výpověď, tak že by neměl mít nárok na podporu v nezaměstnanosti, ale na druhou stranu, když někdo dobrovolně odchází z práce, tak proč by potom /nesrozumitelné/.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Ale je to dobrovolně, a vy víte že to je dobrovolně? V mnoha podnicích jsou velké tlaky na to, aby ti lidé skončili, protože ten zaměstnavatel skutečně je v problémech a není ochoten třeba zaplatit odstupné a tak dále a tak dále, tak tlačí toho člověka k tomu a tlačí ho někdy až nemorálně, aby okamžitě a rychle z té firmy odešel a proč by tenhle ten člověk neměl dostat podporu v nezaměstnanosti? To se mi zdá, že pánové z TOP 09 nikdy ve fabrice nebyli.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak, neměli by třeba nezaměstnaní začít podnikat? I na to se budeme ptát už za chvilku. Nový předseda Českomoravského odborového svazu Jaroslav Zavadil je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Už říkáme nějakou dobu, že je velkým problémem České republiky momentálně nezaměstnanost. Občanská demokratická strana přišla s plánem, který by měl v tomto směru pomoci nezaměstnaným, kteří se rozhodnou podnikat ponechá podporu v nezaměstnanosti, alespoň to slibuje před volbami. Jak se díváte na tento plán?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Napřed bych se chtěl těchto pánů zeptat, kde na to seberou peníze, to zaprvé. Za druhé v době, kdy je teda hospodářská krize a kdy teda je velká nezaměstnanost, je nižší kupní síla lidí, tak kam tito lidé půjdou? Do čeho půjdou podnikat, do terciální sféry nebo si založí firmičky, já si neumím představit jak v téhle té době.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Zase je to možná lepší než sedět doma a chodit pro dávky.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
To jako určitě, ale já si myslím, že se na tom trhu stejně neuplatní, jo. Takže kdyby nebyla krize, tak bych ještě jakžtakž o tom mohl uvažovat, ale v době krize začínat dál rozšiřovat nějaké jiné služby, které už dneska jsou v problémech, protože ty lidi skutečně nemají kupní sílu. Tady se vracím k tomu, že tady řada lidí u nás je bohužel nebo bohužel, ale ono to jinak nešlo a tady si myslím že i odborové organizace zapůsobily velmi dobře, že si dohodly se zaměstnavatelem takzvaný snížení na 7080% mezd a samozřejmě že tohle je snížení kupní síly. Kdybychom tady už měli dávno zavedenej to po čem my voláme, takzvaný kurzarbeit, který v Německu se ukázal jako velmi pozitivní, protože v Německu například vzrostla nezaměstnanost jenom o 0,4% mezi rokem 8 a 9. To je nejmenší nárůst nezaměstnanosti v celé Evropě a je to hlavně proto, že tam ten kurzarbeit funguje velmi dobře, tam je na něm přes milion zaměstnanců. A ten kurzarbeit má tu výhodu, že ve své podstatě ten stát zaměstnancům, ale i zaměstnavatelům dotuje určitou částku, dejme tomu kolem 25%, když on dostane 60% od zaměstnavatele, 25% od státu, tak má 85% zachované své kupní síly a to už je poměrně velmi slušné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže i toto je model, kterým bychom se řídit?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
To je model, kterým my jsme se měli vydat a my potom toužíme a už to i teď projednáváme i s Fischerovou vládou. Máme 22. další jednání tripartity, jsem rád, jsem velmi zvědav na to, jak se to posunulo dál.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Do voleb to ale asi neprojde?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Takhle, to není záležitost, která by prošla za měsíc, za dva, za tři. Ale to je záležitost, na které se mohlo pracovat už dávno, my jsme to nabízeli už před rokem a bohužel na to nebylo ani vidu ani slechu. Každej tady říkal před rokem a půl, když si vezmete dobu 2008, konec roku 2008, tak když jsme mluvili o krizi, tak jsme byli málem šiřiteli poplašných zpráv, Topolánek i Nečas i Kalousek tehdy říkali, tady žádná krize nebude. A pak se bohužel v těch dalších měsících zase neprojevilo nic co by mohlo pomoct čemukoliv. Takže proto také došlo k tomu, k čemu došlo a nová Fischerova vláda má snahu o některé tyhle věci, ale já si myslím, že na to už nebude mít mandát, že to nestihne a nemůže to ani stihnout.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Nevím pane předsedo, jestli budete bouchat do stolu i u dalšího plánu, který chci zmínit a to je plán ČSSD, která chce zvyšovat daně, hlavně těm bohatším. Předpokládám, že souhlasíte v tomto směru.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Já si myslím, že progresivní daň už tady měla zůstat, že neměla být zrušená. To co se stalo v reformě veřejných financí a co podtrhlo příjmy státu, bylo podle nás nerozumné, použiju tohoto výrazu, protože stát se tím připravil o mnoho desítek miliard a ty nám teďka chybí v tý krizi a proto ten deficit také v tom loňském roce byl tak vysoký.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A nejdete v tomto směru ale proti svým lidem, tedy proti zaměstnancům, protože zvýšení daně přeci jenom může vést k tomu, že firmy budou propouštět.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Já jsem mluvil o progresivní dani a ta se netýká těch zaměstnanců, protože ta progresivní daň, ta by měla být nastavená tak, jako to bylo, od určitého výdělku. Přece není logické, aby v současné době tak, jak je to nastavený, člověk který má do 100 tisíc korun měl daňové zatížení zhruba 2223% a ten co si vydělá nad 100 tisíc, tak má 15%. To není rovná daň, to je degresivní daň.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ale na druhou stranu, nemají být lidé motivováni k tomu, aby vydělávali co nejvíce peněz?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Víte, to je základní otázka. To ano, to já s váma souhlasím. Ale tady máme určité veřejné služby. Ty veřejné služby se musí z něčeho financovat a jde o společenský konsensus. Jestli se rozhodneme, že si teda každej bude všechno platit, tak pak ty daně jsou, ať pak ty daně jsou velmi nízké. Ale chtějí tohle to naši lidi? Chtějí aby teda si platili všechno ve zdravotnictví, chtějí aby si platili školství, chtějí aby měli tyhle ty služby skutečně za nemalé finanční prostředky? A nebo, a to je cesta těch severských států, kde došlo k tomu společenskému konsensu, kde se ty daně nastavily na nějaký režim, kde je progresivní daň a ta je mimochodem i v Americe a samozřejmě potom z těchto finančních prostředků se ty veřejné služby dotují. To je základní, bych řekl, grunt toho všeho jak se má postupovat vůbec dál. Jestli tady je ochota a vůle se dohodnout na takovémto způsobu zdaňování a nebo ne a pak teda si řekněme na rovinu, pak by tihle politici měli jasně říkat ano, my nechceme progresivní zdanění, my si myslíme že je potřeba daně snižovat dál a dál, ale lide budeš si to všechno platit, to je seriózní.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Kolik vy si vyděláte jako šéf odborářů?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Já si vydělám 50 tisíc.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Kolik jste ochoten zaplatit na daních z této částky?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
No tak já si myslím, že tak jak kdyby to byla progresivní daň, tak jsem ochoten co tam bude nastaveno, mně to je úplně jedno. Já jsem se tomu nikdy nebránil a nikdy jsem jaksi se nebránil tomu, aby to zdanění právě u těchto výše příjmových bylo vyšší a vyšší.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To říká šéf odborářů Jaroslav Zavadil ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Proč je v odborech stále méně lidí a co s tím nový šéf udělá? Budeme se ptát. V roce 2000 jste měli milion členů, teď je rok 2010, ale tady ten poslední údaj který máme, je za rok 2009, kdy bylo v Českomoravské konfederaci odborových svazů necelý půl milion lidí. Čím je to způsobeno, takový pokles?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Ano, no tak já si myslím, že to je normální jev. Na západ od nás většinou těch odborářů je kolem těch 20, 30, někde i méně procent, takže což není nic neobvyklého a my nevybočujeme z řady. Na druhou stranu je potřeba říct, že v posledním období, byť teda je hospodářská krize, došlo k naprosto nejmenšímu úbytku členů proti těm letům minulým. Jsou svazy, kde skutečně dochází k nárůstu jak organizací, tak členů a tak dále. Pokud se ptáte na to, co já s tím udělám, tak já si myslím, že to je hlavně a především záležitost odborových svazů, protože oni mají svoje členy, my máme za členy ten odborový svaz. My samozřejmě jsme schopni nabídnout i prostřednictvím teda našich odborníků, protože se tím zabýváme, některé metody i jak získávat členy, ale to je skutečně na nich, jestli to přijmou a oni by si měli hlavně teda tuhle tu záležitost vyrovnávat v tom, dál v tom svým odborovém svazu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A není to náhodou tak, že lidem už se dneska nevyplatí být v odborech?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Na to si musí každý položit odpověď sám, na tuhle otázku. Samozřejmě, že jsou chvíle a my to poznáváme právě v těch chvílích, kdy ta firma, budu mluvit o firmě, kdy se dostane do problémů. Tam dokonce dochází k tomu, že okamžitě se začíná zvedat členská základna, protože vidí, že ta odborová organizace se snaží vyjednat vysoké odstupné a samozřejmě i ty podmínky toho jejich bohužel propuštění, zmírnit právě těmito věcmi. To, že řada lidí spekuluje o každou korunu, tomu já se nedivím, na druhou stranu zase se vracím k těm jihoevropským, západoevropským zemím, kde se nedomnívám, že až taková spekulace existuje.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Já jsem slyšela, že třeba existuje i něco takového jako tajné členství, to znamená že se ten člověk stydí za to že je odborář a tak je jenom tajný odborář?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
To není, že se stydí. To je dané tím, že v řadě podnicích prostě je takový tlak vyvoláván a na ty členy vyvíjen. Oni prostě v odborech nebyli a oni chtějí mít určitou pojistku z hlediska hlavně teda právního zastupování, protože my máme velmi širokou, bych řekl, právní, velmi široké právní poradenství, které potom samozřejmě se může rozvíjet i dál, protože zastupujeme lidi před soudem a tak dále a to ti lidé mají zadarmo. Takže tohle je obrovská služba, která se těm lidem poskytuje a toho jsou si také oni vědomi. A jinak samozřejmě kolektivní smlouvy, o tom nemá cenu. A nedávnej průzkum dokonce prokázal, kterej by teďka ve čtvrtek nebo v pátek zveřejněn, že víc než 50% lidí si myslí, že odbory se velmi pozitivně zasadily o to, aby mzdy neklesaly výrazněji.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Pojďme ještě rychle na jeden mail 20minut@rozhlas.cz, píše Pavel z Olomouce. Jste pro zvýšení věku pro odchod do důchodu a v kolika letech by se podle vás do důchodu mělo odcházet? Jasná odpověď.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Ano, jasná odpověď. Já si myslím, že z demografického hlediska je potřeba asi pravděpodobně věk do důchodu zvýšit, ale jsou tam kategorie, o kterých by se mělo jednat a o kterým by se měl velmi výrazným způsobem umožnit předčasný odchod do důchodu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To jsou horníci a...

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
To jsou horníci a nejenom horníci, to jsou i hutníci. Ono dneska to nejsou ani jenom ti hutníci, ale tam jde o to, aby se v tom důchodovém systému nastavilo něco o čem zatím se moc nemluví, aby tam vstoupilo zaměstnaneckozaměstnavatelské pojištění, to za prvé a za druhé, aby firmy, který zaměstnávaj lidi, kteří mají velmi sníženou teda zdravotní schopnost díky teda práci, tak aby jim také tohle to hradili z hlediska toho připojištění.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A řeknete tedy, jestli by to mělo být v 63 letech, v 64 letech, že by se mělo průměrně odcházet.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Podívejte se, jsou politici, kteří můžou odcházet v 80 a jsou lidé, kteří v 60 toho mají plné zuby. Takže na to se nedá jednoznačně odpovědět. Já chápu, že z hlediska demografické křivky bude velmi obtížně držet ten věk do důchodu v 65, to chápu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vám už je 65?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže vy zatím se nechystáte do důchodu?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Zatím ne.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Přesluhujete, kolik let ještě si myslíte, že to tak vydržíte?

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
No, jsem zvolen na 4 roky a tím končím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Jaroslav Zavadil, předseda Českomoravské konfederace odborových svazů byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Díky za to, na shledanou.

Jaroslav ZAVADIL, šéf Českomoravské konfederace odborových svazů:
Na shledanou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Za chvilku další zprávy na Radiožurnálu, Helena Šulcová přeje hezký zbytek dne.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne i dalších zpravodajských a publicistických pořadů Radiožurnálu si můžete poslechnou v Rádiu na přání.

Pokud se chcete hosta Dvaceti minut Radiožurnálu na cokoli zeptat, dotaz můžete zaslat e-mailem. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.

autor: heš
Spustit audio

E-shop Českého rozhlasu

Starosvětské příběhy lesníků z časů, kdy se na Šumavě ještě žilo podle staletých tradic.

Václav Žmolík, moderátor

ze_světa_lesních_samot.jpg

3x Karel Klostermann

Koupit

Komplet obsahuje dva šumavské romány Ze světa lesních samot, V ráji šumavském a povídkový soubor Mrtví se nevracejí z pera klasika české literatury Karla Klostermanna (1848 - 1923), který tomuto kraji zasvětil celé své dílo.