Zdeněk Škromach a jeho ministrování pod třemi premiéry

Host (Zdeněk Škromach): Tak zatím těžko hodnotit současného pana premiéra. Myslím si, že ta doba je příliš krátká. Pokud šlo o vztah, tak z dob tedy mého předchůdce Vladimíra Špidly, tak určitě o tom měl největší přehled, byť si myslím, že jako premiér se dostal do trošku jiné situace, zodpovědný za rozpočet a podobně. Takže tam některé ty věci se posunuly trošku do jiné roviny, než tak, jak je prezentoval, když byl na mé pozici. Takže asi dá se říct, že největší znalosti nebo přehled v té oblasti měl Vladimír Špidla. Stanislav Gross dal hodně zase jaksi na to, co jsme dohodli a na můj názor a to si myslím, že bylo dobrý a pokud jde o teďkon o pana premiéra Paroubka, tak si myslím, že je docela pragmatik a docela dobře se s ním spolupracuje i při prosazování těchto věcí.

Moderátor (Jan Pokorný): Nicméně jak vám bylo před časem, když Jiří Paroubek mluvil o tom, že je známá věc, že dvacet let by se nemusela provádět důchodová reforma?

Host (Zdeněk Škromach): Já myslím, že to byla spíše trošku mediální fikce, protože to bylo asi vytrženo z kontextu, protože všichni...

Moderátor (Jan Pokorný): To říkal i Jiří Paroubek, ale já jsem se ptal, jak bylo vám, když jste to slyšel?

Host (Zdeněk Škromach): No tak první můj pocit byl, říkám, aha novináři to opět zase překroutili, protože znám jaksi, jak to funguje, takže vím, protože vždycky víme, že těch dvacet let nebo patnáct dvacet let je na to, abychom našli způsob a aby to sloužilo jako přechodné období k novému systému, na kterém je potřeba najít širší politickou dohodu.

Moderátor (Jan Pokorný): Rozumím tomu tak, že důchodová reforma nemusí být nutně ukončena dřív než za dvacet let?

Host (Zdeněk Škromach): Nemusí. To, ale to rozhodnutí musí padnout podle mého názoru v nejbližších letech a myslím, že ten prostor tady je a díky parametrickým změnám, které prosadila tato vláda ještě za premiéra Špidly, tak ten systém stabilizovala. To prostě je. Já vím, že opozice to třeba kritizuje. Říká, že to tak není, ale je potřeba si uvědomit, že na důchody a to je dobrá zpráva pro stávající důchodce a pro ty, kdo do důchodu odejdou, bude.

Moderátor (Jan Pokorný): Rozumím tomu, že jako sociálně demokratický ministr si pochválíte vládnutí své strany, ale pokud by systém dál fungoval beze změn, vznikne v něm podle závěrečné zprávy odborného týmu Vladimíra Bezděka deficit, který by například v roce 2050 dosáhl téměř 43 procent HDP, v roce 2100 dokonce 244 procent HDP, tedy biliónu korun. Proč se s tím sedm let nic nedělalo?

Host (Zdeněk Škromach): Já myslím, že to není správně jaksi vnímaný faktor......

Moderátor (Jan Pokorný): To chcete říct, že je to špatně položená otázka?

Host (Zdeněk Škromach): Ne, to jsem nechtěl. Já myslím, že to je otázka, která jako má smysl, ale je potřeba si uvědomit, že v České republice byl za Klausovy vlády tenkráte ODS prosazen v devadesátém pátém roce nový důchodový systém. Nový důchodový systém. Byly tady deseti, statisícové demonstrace odborářů v té době a dneska po deseti letech říkáme, že ten systém není dostatečný a že je potřeba ho radikálně změnit. Čili ne jenom v parametrech, tak jak to provedla vláda, ale že je potřeba ten systém změnit systémově. Takže, a tady si myslím, že ta zodpovědnost jaksi je společná a já musím říct, že vnímám pozitivně to, že už se z důchodové reformy nebo z reformy důchodů nestává jakési až tak úplně politikum, byť politikum to bude a určitě, ačkoli strany říkají, že to nebudou využívat ve volební kampani, tak to určitě bude předmět volební kampaně. Ale to, co je důležité ve vztahu k občanům, tak je potřeba aby tady byla širší konsens než sto jedna hlasů nebo sto čtyři hlasů, ale aby měl občan jistotu, obzvláště ti, kterým je dneska třicet a méně, že až oni půjdou do důchodu, že prostě ten systém tady bude a bude fungovat a oni aby přizpůsobili své chování vlastně tomu, za jakých podmínek do toho důchodu pudou.

Moderátor (Jan Pokorný): A když, pane ministře, řeknu - důchodová reforma a volby v červnu roku 2006. Co konkrétně se k tomu dá říct?

Host (Zdeněk Škromach): Tak tady já myslím, že trošku možná ten čas, který jsme měli vymezen, tak byl ovlivněn vlastně třemi nebo dvěma, tím, že tady vlastně existuje třetí vláda za tu dobu. Myslím, že ani opozice dvakrát tedy neprojevila velký zájem na tom se dohodnout. Ten čas, kdy bylo možné schválit nějaké významné zákonné úpravy, je za náma a samozřejmě, že v některých věcech bude předmětem volebních diskusí i pohled jednotlivých stran, tak jak jsou třeba jaksi ztvárněny V Bezděkově zprávě, která byla předem zpracována.

Moderátor (Jan Pokorný): Shodnou se politické strany, podle vašeho dosavadního pocitu a zkušenosti, na něčem jiném, než že by se do důchodu mělo chodit v pětašedesáti letech?

Host (Zdeněk Škromach): Tak já si myslím, že ani v tom není zcela shoda, protože samozřejmě záleží na rychlosti toho náběhu, protože ono když se dneska řekne pětašedesát let, tak každý už má představu, že to bude zítra a některé strany to tak myslí a dneska už bylo rozhodnuto do roku 2012, že bude věk odchodu do důchodu růst do třiašedesáti let. Čili pokud hovoříme o něčem, tak to je, všechno se odehrává až po tomto datu. Já myslím, že vůbec pokud jde, věk odchodu do důchodu nelze jaksi řešit mimo rámec například toho, jaký by měl být náhradový poměr, nebo-li jak bude vysoký důchod a kolik se bude platit do systému. To jsou tři strany trojúhelníku, které prostě jedna bez druhé nefunguje, ale navzájem se ovlivňují. Takže samozřejmě je možné třeba odcházet do důchodu v padesáti letech, ale ten náhradový poměr bude významně nízký a nebo bude nutné platit daleko více toho systému.

Moderátor (Jan Pokorný): Pokud by se prosadil koncept, který zastává Sociální demokracie?

Host (Zdeněk Škromach): Pokud, ten je prezentován a samozřejmě pokud určité prodlužování věku, ale tam chci zdůraznit, že v našem konceptu se počítá s pružným věkem odchodu do důchodu, kde by bylo možné odejít o tři a až pět let dříve...

Moderátor (Jan Pokorný): Ale o to by byl ten důchod nižší?

Host (Zdeněk Škromach): Tam samozřejmě by to mělo vliv na výši důchodu. Ale to je zase věc, já myslím, že jaksi správná, aby si každý rozhodl o tom, co je pro něj v té chvíli výhodnější.

Moderátor (Jan Pokorný): Ale přeci jenom s tou hranicí odchodu do důchodu pětašedesát let nemáte problém uvnitř strany? Protože co jsem čítával třeba vaše volební materiály a programy, tak hranice odchodu do důchodu tam až takhle zmiňována nebyla.

Host (Zdeněk Škromach): Tady je potřeba si uvědomit v tom, že pokud hovoříme o, řekněme, dalším navyšování věku odchodu do důchodu, tak je to řádově za dvacet, třicet let. Čili to není otázka stávajících lidí, kteří mají před důchodem a ti si to na sebe vztahují. Největší zájem o důchodovou reformu mají stávající důchodci, kterých se důchodová reforma vlastně vůbec netýká, protože ti své důchody budou dostávat bez ohledu na to, jaká vláda tady bude. Samozřejmě otázka valorizací je potom rozhodnutím určitých jako politických rozhodnutí těch vlád, které přijdou. Ale tady hovoříme o generaci, které dneska je třicet, dvacet let, čili lidi, kteří jsou mladí, kteří to ani nevnímají, že do toho důchodu půjdou někdy za těch třicet, čtyřicet let a tam je potřeba říct, že samozřejmě ta diskuse souvisí i z tou výší náhrady, a to, o čem je potřeba hovořit, je délka pobytu v důchodu, která se tím, jak postupně roste věk dožití, čili ta se prodlužuje a významně.

Moderátor (Jan Pokorný): Platíte si penzijní připojištění, pane ministře?

Host (Zdeněk Škromach): Platím si penzijní připojištění i životní pojištění.

Moderátor (Jan Pokorný): Ještě jednou k důchodové reformě. Není to politikum, ale je to politikum, ODS ve své tiskové zprávě uvádí, cituji: Socialisté v postoji k penzijní reformě uplatňují stejný přístup jako k ostatním důležitým problémům této země, neřeší je a pouze je nezodpovědně odsouvají za horizont voleb 2006. Mázor ministra práce?

Host (Zdeněk Škromach): Tak kdyby to ODS v 95 vyřešila, tak jsme dneska neměli co řešit. To je trošku paradoxní, že jsme kritizováni za důchodový systém, který vlastně ODS zavedla.

Moderátor (Jan Pokorný): Vláda schválila ve středu návrh zákona o sociálních službách. Podle něj by lidé v nepříznivé sociální situaci měli v budoucnu dostávat od státu individuální dávky bez ohledu na to, zda se o ně stará jejich rodina, asistent nebo ústav sociálních služeb. Říkáte, že ten původní zákon nevyhovoval požadavkům dnešní doby. Ty jsou jaké?

Host (Zdeněk Škromach): Tak já chci zdůraznit, že ty pravidla, která dneska tady v této oblasti platí, byla v podstatě z osmdesátých let minulého století nebo dneska už tisíciletí a vznikala za úplně jiných podmínek v době minulého režimu. A bohužel od té doby se nenašla vůle, protože vždycky to narazilo na poskytovatele, klienty toho systému nebo na politické záměry. Na to, že mí předchůdci prostě v tom úspěšní nebyli. Takže tady ty změny jsou dost zásadní a naší snahou je a myslím si, že jsme to dokázali vyrovnat, že přestal spor o tom, zda ústavní péče nebo domácí péče, protože to je něco, co musí fungovat průběžně. Přednost by měla mít domácí péče, čili zajistit služby, asistence a podobně a na druhé straně ústavní péče by měla být pro ty lidi, kteří ji skutečně potřebují. Čili na základě rozhodnutí příslušných lékařů, orgánů, na tom, že není možné se o ně postarat v domácnosti a tam, kde ta rodina, řekněme, si řeší svůj problém, že toho stařečka chce dát do toho sociálního ústavu a podobně a přitom je na tom existenčně dobře, tak by samozřejmě na to taky měla určitým způsobem přispívat.

Moderátor (Jan Pokorný): Co to bude znamenat v důsledku? Bude to stát víc peněz z rozpočtu? Bude potřeba víc sociálních pracovníků?

Host (Zdeněk Škromach): To nelze tak jednoduše postavit. Chceme-li zkvalitnit péči pro lidi se zdravotním postižením, pro přestárlé a podobně, to jsou lidé, kteří většinou nemohou svoji situaci příliš ovlivnit nějakou pracovní aktivitou a podobně, tak samozřejmě, že do toho systému půjde více financí, ale bude znamenat zkvalitnění života těchto lidí. Na druhé straně oblast sociálních služeb je oblastí, která dneska není u nás úplně využita právě z toho hlediska možnosti pracovních příležitostí. Například v oblasti asistenčních služeb. Čili není to zvyšování počtu úředníků, ale v podstatě lidí, kteří budou pracovat na zkvalitnění života lidí se zdravotním postižením, přestárlých lidí a podobně.

Moderátor (Jan Pokorný): Očekáváte, že v legislativním procesu může doznat váš návrh tohoto zákona změn, které by vám byly proti mysli?

Host (Zdeněk Škromach): Já osobně si nemyslím, protože samozřejmě mohou být ještě některé drobné úpravy, ale vzhledem k tomu, že ten zákon byl připravován poměrně dlouho, myslím si, že i pečlivě, a to chci zdůraznit a poděkovat všem, kteří se zúčastnili. Jednali jsme se všemi skupinami, kterých se to dotýká a přes, řekněme, určité, že by to mohlo být třeba lepší nebo horší, tak si všichni uvědomují, že pokud nedojde ke změně systému, tak není možné vylaďovat ani ty jednotlivé parametry. Takže ta vůle odhodlání je velká. Já si myslím, že tady bude podpora i ze strany opozičních stran.

Moderátor (Jan Pokorný): Opozice zprava, tedy ODS, celkem s tímto návrhem zákona souhlasí. Má však tuto výhradu, hlavní výhradu, říkají, že nejdůležitější část zákona, to je financování sociálních služeb, je nedostatečně zpravována, ze zákona jednoznačně nevyplývá úloha obcí, krajů a státu v poskytování a financování sociálních služeb. Jste přesvědčen o opaku?

Host (Zdeněk Škromach): Samozřejmě, že ano. Je pravda, že nové věci budou vznikat postupně, zodpovědnost státu krajů a obci je dána a už dnes vlastně velkou část těchto služeb vlastně poskytují. Kraje, obce, potažmo občanská sdružení a podobně. A stát tyto činnosti financuje a to ať už přímo a nebo z daňových výnosů, které potom zpravují kraje a obce.

Moderátor (Jan Pokorný): Pane ministře, začali jsme úvahou o volbách v roce 2006. Vidí Zdeněk Škromach svou politickou budoucnost po roce 2006, řekněme, stejně jako byla ta jeho dosavadní minulost?

Host (Zdeněk Škromach): Budoucnost je vždycky jiná, než byla minulost a ukázalo se to po každých volbách, po každé změně a já mám rád, když se věci mění, protože člověk to má, je to určitá motivace, protože změna znamená i určitou motivaci a podnět k dalším jaksi kreativitám v životě.

Moderátor (Jan Pokorný): Možná jsem se ptal trochu složitě. Zůstáváte v politice? Budete kandidovat? Byť třeba jako dvojka za Bohuslavem Sobotkouů?

Host (Zdeněk Škromach): Uvažoval jsem nad tím, jak asi dál, pokud, já jaksi respektuji. Jak strana zavelí, tam Škromach pude a zatím asi nejreálnější je jižní Morava, moje jaksi, která je moje rodná a jestli už to bude druhý, třetí na kandidátce, to není tak asi podstatné, ale respektuji to, že Slávek Sobotka je prvním místopředsedou strany a samozřejmě jaksi, ať ukáže mladý Sobotka, jako jak dokáže být například úspěšnější. Já myslím, že minulé volby, když jsem vedl kandidátku, tak místo původně uvažovaných pěti poslanců měla jižní Morava osm. Já doufám, že Slávek Sobotka bude úspěšnější.

Moderátor (Jan Pokorný): Hostem byl ministr práce a sociálních věcí, Zdeněk Škromach, rozhovor jsme natáčeli na jeho ministerstvu. Děkujeme na shledanou.

Host (Zdeněk Škromach): Díky, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Telefonní přístroje v režii studia Českého rozhlasu 1-Radiožurnálu už zvoní, aniž by byla vyhlášena telefonní čísla. Ta jsou 221552155 a 221552255, volejte svoje názory na to, co říkal Zdeněk Škromach v předchozím rozhovoru. Dobrý den, máte slovo, vítejte.

Názor posluchače: Dobrý den, Jan Kukačka. Já bych chtěl, pane Pokorný, připomenout, že jsme měli ekonomickou reformu, po níž jsme doufali, že po krátké cestě na dno už potom se budeme mít jenom lépe. Ekonomická reforma v podstatě, jako do ekonomiky patří i důchodový systém i rozpočtová politika, prostě všechno. A najednou prostě v polovičce roku se ukázalo, že prostě rozpočet jako nemá peníze, čili další utahování opasků a potom přijde další utahování opasků, tj. důchodová reforma. Připomínám, že prostě zvýšení odchodu do důchodu na 65 let znamená o 40 procent nižší celkové výdaje pro jednoho občana, který si celý život dokonce větší část než za socialismu, platil a to nejsem komunista, ani neobhajuju socialismus, o 40 procent nižší prostě příjmy z toho důchodu po dobu požívání důchodu. O 40 procent. To je absolutně podstatný. Já můžu jenom konstatovat...

Moderátor (Jan Pokorný): Dobře...

Názor posluchače: Prosím vás, jenom půl věty.

Moderátor (Jan Pokorný): Čekají další posluchači, pane Kukačka, však vy zase zavoláte jindy.

Názor posluchače: Prosím druhý telefonát, halo, dobrý den.

Názor posluchače: No, dobrý den, tady je Jaromír Lukša, Kadaň. Se zájmem jsem si vyposlechl pana ministra o tom, jak nám přidá, jak nám zvýší důchody asi vo 280 korun, líbilo se mi, když v prosinci si přiklepnuli ke svým stotisícovým mzdám 8500 a slibovali hory doly, že se to všechno vrátí zase nazpět, že se to umaže. Já bych přál panu ministrovi, kdyby si zkusil tak půl roku žít ze 7 tisíc korun měsíčně jako důchodce, jak by se mu to líbilo. On sám, jemu se sejde během roku přes milion korun, tak tomu se to vypráví, jemu se to povídá, jo? Tak to je asi všechno, co jsem chtěl k tomu říct. Děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za vaše názory. Halo, dobrý den, tady je pořad O kom se mluví.

Názor posluchače: Dobrý den, Kratochvíl, Praha.

Moderátor (Jan Pokorný): Vítejte, pane Kratochvíle.

Názor posluchače: Já bysem chtěl upozornit, že Sociální demokracie už na Ministerstvu financí s pozdním odchodem do důchodu započala. Reorganizace, která tam proběhla, stála dost peněz a výsledek? Zaměstnanci, důchodci a zaměstnanci nad 60 let zůstali. Zaměstnanci před důchodem jdou pryč. Jak věřit Sociální demokracii, když nezvládne ani toto, že bude dělat sociální důchody? To je asi všechno.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za váš telefonát, mějte se hezky. Vítejte, jste ve vysílání.

Názor posluchače: No, dobrý den, inženýr Šurman. Já bych měl připomínku ohledně pana ministra, že tyhlety, důchodová reforma už se připravovala už vod roku 95 a nebyla schopnost žádnejch politickejch stran se k tomu sejít a teď najednou před volbama chtěj dělat, že jo, populistický gesta, ale měli by si ale uvědomit, ale i voliči, že vláda a parlament si vyplácejí takový velikánský platy, takže by to měli při volbách jako zohlednit a snad nikoho nevolit a pak by byl dostatek na důchodu.

Moderátor (Jan Pokorný): Všechno? Mějte se hezky, na slyšenou. Halo, dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, Hubert, Praha. Pane Pokorný, mě připadá trapný, když to poslouchám, jak různý politický strany mluvěj o tom, jak v roce 2100 nebude na důchody a podobně, jako kdyby se připravovaly důchody na rok 2000 v roce 1900 za c.k. mocnářství. To mi připadá docela směšný, když tady se neví, ani co bude pomalu příští rok. Druhá věc, důchodová reforma je asi nutná, ale jako největší zájem na tom má kdo? Různé finanční skupiny, které se už třesou na tu tučnou kořist a já pochybuju, že poslanci tohodle státu jsou vůbec schopni udělat takové zákony, aby nedošlo k vytunelování těchhletěch fondů, aby po třiceti letech spoření prostě co existuje, že tam není nic, protože zkušenosti z toho, jak tady zkrachovalo na 20 bank, 70 kampeliček a fondů, jsou prostě, jsou to zkušenosti. Takže nevěřím tomu, že poslanci dokáží udělat takové zákony, aby k tomudle nedošlo. Děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Mějte se hezky. Halo, vítejte?

Názor posluchače: Halo?

Moderátor (Jan Pokorný): Ztlumte si, prosím, rozhlasový přijímač, uslyšíme se lépe.

Názor posluchače: Hm, no.

Moderátor (Jan Pokorný): Tak.

Názor posluchače: Tady Eva z jižních Čech. Prosím vás, pane Pokorný, já bych se chtěla zeptat, já jsem doma jako s manželem, jako ošetřující, jestli na to budou taky přidávat? Protože berem 3,5 tisíce jako sociální příspěvek.

Moderátor (Jan Pokorný): Tak v tomhle pořadu se bohužel, pro tenhle případ bohužel na otázky neodpovídá, rozhovor byl předtočený se Zdeňkem Škromachem, takže ten ani už není přítomen. Ale myslím, že když budete svůj dotaz adresovat na nějakou relevantní instituci, takže vám určitě fundovaně odpoví. Děkujeme za telefonát, mějte se hezky.

Názor posluchače: Dobře, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Halo?

Názor posluchače: Dobrý den, tady Václav z Moravy.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobrý den.

Názor posluchače: Zdravím, pane Pokorný.

Moderátor (Jan Pokorný): Taky.

Názor posluchače: Takže já bych chtěl říct jenom jednu věc. Od 1. ledna letošního roku já mám, já jsem slepej a částečnou bezmoc má a přidali nám 8 korun. Osm korun prostě na vyrovnání handicapu pro ty slepé a tak dále, jako, jo? a jestli tonhlencto je politika, jak si to představujou socani, tak ať jdou do hajzlu. Nezlobte se na mě, že su vulgární, ale...

Moderátor (Jan Pokorný): Zlobím se na vás, zlobím se na vás, opravdu...

Názor posluchače: Za osm korun. Kolik oni si ty poslanci přidali peněz? Na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Při vší úctě, zaznělo tam slovo, které tam nepatří, tudíž se s vámi loučím. A to bez pozdravu. Halo, dobrý den, vítejte.

Názor posluchače: Dobrý den, Milan z Brna. Já bych chtěl jenom k tomu říct. Mě je 27 let...

Moderátor (Jan Pokorný): Tak tenhle telefonát by byl bezesporu zajímavým, leč z technických důvodů se jeho konce ani středu nedočkáme, začal a vzápětí telefonický signál zmizel. Zkusme tedy další telefonický názor. Dobrý den.

Názor posluchače: No, Kozáček z Ostravy.

Moderátor (Jan Pokorný): Vítejte, pane Kozáčku.

Názor posluchače: Dobrý den. Prosím vás pěkně, já bych chtěl se zmínit k jedné věci takový asi že, oni všichni politici řeší důchodovou, jak vyřešit důchodovou reformu, ale tady v době, kdy bude největší problém zřejmě s důchody, to značí, když budou mít dnešní třicátníci dejme tomu těch 60 let, ta bude zhruba 3-4 miliony romů. Kdo je bude živit teda? To jsem zvědav, jak se toto vyřeší. Nikdo se tím nezabývá teda.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobře, děkujeme za postřeh, mějte se hezky a poslední telefonický názor. Dobrý den, jste ve vysílání.

Názor posluchače: Haraš Petr z Ostravy, já budu stručný. Pak Škromach sice pěkně mluví, ale skutek utek. Všechno v podstatě se chystá velké zdražení, počínaje energiemi, elektřina, plyn, teplo, benzín, nájemné, vše, co souvisí s normálním způsobem života se bude zdražovat a opravdu to, co chcou přidat, je téměř směšné. Sobě umí přidat dokonale. Běžným lidem včetně důchodců bídně. Mějte se hezky, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Hezký den do Ostravy. A to byl závěrečný telefonát do dnešního vydání pořadu O kom se mluví, kde byl hostem ministr práce a sociálních věcí, Zdeněk Škromach.

Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je ANOPRESS IT, a.s. Texty neprocházejí korekturou.