Veřejnost má znát řešení střetu zájmů. Premiér se musí vyrovnat s řadou nepříjemných věcí, řekl prezident

Je Den boje za svobodu a demokracii. My dnes uslyšíme spoustu slov o důležitosti těchto hodnot. Podle vás je ten boj za svobodu a demokracii dnes v jaké fázi?

Ne úplně ho vyhráváme.

Jak to? Co děláme špatně?

Musím říct, že názorová protistrana – a teď mám na mysli tu vnější, tedy všechny autokracie – jsou zatím úspěšnější v tom, jak nás rozdělovat, jak znevěrohodňovat všechno, čemu jsme kdy věřili, vnášet nejistoty i v tom, co nedávno bylo téměř jako žulový kámen. Daří se jim nacházet lidi, kteří jsou ochotni naslouchat i u nás, a ti potom dál šíří nejistotu mezi námi.

My zatím nenacházíme cestu, jak se vrátit k tomu, že budeme mít nějaké základní jistoty, že budeme mít jasno v tom, kam směřujeme, čím jsme, kým chceme být.

Česká republika, respektive i Československo, má za sebou za 36 let řadu voleb různého typu, vesměs voleb svobodných a demokratických. Jsou volby tím, co dává razítko na to, že ale přece jenom svoboda a demokracie se u nás daří, alespoň relativně?

Myslím, že je potřeba říct, že demokracie je lidský výtvor. Jako takový je nedokonalá, stejně jako jsme nedokonalí my jako lidské bytosti. Takže hledat nějaký ideál je nesmysl. My se prostě musíme smířit s tím, co říkal Churchill a před ním i mnozí další: že demokracie je tím nejhorším možným způsobem vládnutí, tedy kromě všech těch, které jsme si vyzkoušeli předtím.

Čtěte také

iROZHLAS

Prokop: Očekávání od prezidenta jsou vyšší, než jeho možnosti. Demokracii ohrožuje deziluze regionů

Dokud nemáme žádnou jinou lepší alternativu, buďme rádi za to, že máme demokracii takovou, jaká je, zvlášť u nás. My si mnohdy necháváme vnutit názor, že ČR je ve všem špatná, že je na konci, minimálně v Evropě, možná i na světě. Přitom když si porovnáme parametry svobody, demokracie, ČR je na tom mnohem lépe než mnohé země v Evropě a ve světě. Akorát si to neuvědomujeme a necháváme si trošku vnutit, že tomu tak není.

Když si letos připomínáte události 17. listopadu, je to i v aktuálních politických kulisách, které vám asi průběžně pořád běží hlavou, je to v tom jiné?

Je to trochu jiné, protože před těmito volbami jsme po dlouhé době slyšeli volání po změně režimu. Já musím říct, že bych ho považoval téměř na hraně zákona, protože demokracie jako systém je zakotvena v naší ústavě, přímo preambule o tom hovoří. Pokud někdo hovoří o odstranění demokracie jako režimu, tak je to už protiústavní akt.

My přece nechceme změnit demokracii na nějakou formu autokracie. My chceme, aby naše demokracie byla lepší. Takže to není o změně režimu, ale je to o nápravě, případně vylepšení některých problémů, které tady řešíme dlouhodobě. Ty nevyřešíme tím, že budeme volat po odstranění režimu. Ty vyřešíme tím, že budeme schopni více se spolu bavit, snažit se porozumět jeden druhému a hledat taková řešení, která vedou k cíli.

Rád bych věřil, ale měli bychom být poučení

Vy jste mluvil o ústavě. Ústava obsahuje článek 62, který se týká výsostně instituce, kterou vy reprezentujete: prezident jmenuje a odvolává předsedu a další členy vlády, přijímá jejich demisi, odvolává vládu, přijímá její demisi. Není tam nic o tom, kdo konkrétně to má být, která osoba. Jak se vyvíjejí jednání vlády, třeba i po včerejším sdělení Aleny Schillerové, že Andrej Babiš vyřeší svůj střet zájmů, že to i veřejně vysvětlí? Ona říká, že to bude nevratný krok a on to chce veřejně vysvětlit předtím, než ho jmenujete.

Aby tato situace nastala, vy musíte říct, kdy ho jmenujete. Už to máte v hlavě, pokud jmenujete jeho?

Já jsem to říkal naprosto otevřeně i Andreji Babišovi, říkám to do médií, říkám to všude, kde se mě na to lidé ptají. Já mám za to, že máme-li s důvěrou jmenovat nového premiéra, je zapotřebí transparentnost. Už z minulého období Andreje Babiše víme, že střet zájmů byl problémem, který ho provázel po celé čtyřleté období. Já jsem i na základě nálezu Ústavního soudu povinen se Andreje Babiše zeptat, jak tento střet zájmů vyřeší, abychom další volební období neřešili čtyři roky soudní spory.

Proto jsem také po něm chtěl, aby v případě, že hodlá svůj střet řešit – a on se veřejně k tomu zavázal, že střet zájmů vyřeší v souladu se zákonem – tak já bych od něj chtěl slyšet  a myslím si, že i velká část veřejnosti, aby řekl jasně, jak tento spor vyřeší. Já po něm nechci, aby ho vyřešil do jmenování, ale aby jasně a transparentně řekl způsob, aby si veřejnost mohla udělat obrázek, jestli způsob, který řekne, vede skutečně k odstranění střetu zájmů.

Čtěte také

iROZHLAS

Střet zájmů neohrožuje Babiše, ale Agrofert, míní místopředseda ANO Vondráček

Já bych rád věřil tomu, co říká Alena Schillerová, to, co říká Andrej Babiš, ale zároveň také si myslím, že už bychom měli být poučení a nekupovat zajíce v pytli.

Je to tedy tak, že Andrej Babiš nutně nemusí být tím, koho budete jmenovat sestavením nové vlády, tedy příštím premiérem?

Pokud by Andrej Babiš nebyl schopen uspokojivě vyřešit svůj střet zájmů, pak bych se jeho jmenováním podílel na vzniku protiprávního stavu. A to si myslím, že ode mě veřejnost neočekává. Rozhodně ani ústava to ode mě neočekává. V takovém případě by asi bylo dobré, aby vítěz voleb nabídl jiného kandidáta, který není ve střetu zájmů.

Když už jsem u toho sousloví střet zájmů, když jste spolu jednali mezi čtyřma očima, on vám představil nějaké svoje varianty?

Andrej Babiš mi na jednání 5. října představil některé varianty, o kterých se otevřeně hovoří, jako je například prodej, jako je převod na někoho z rodiny, jako je převod do nějakého slepého fondu. Já jsem mu tehdy řekl: ano, toto jsou způsoby, které by vedly k odstranění střetu zájmů. Andrej Babiš je dnes vykládá jako souhlas s řešením, ale on mi pouze řekl varianty, neřekl mi, kterou z nich se vydá. Já tím pádem nemohu říct, jestli jsem s tím spokojen nebo ne, protože žádné řešení zatím neuvedl.

Já jsem skutečně přesvědčen o tom, že chce-li svůj střet zájmů řešit, chce-li být premiérem pro všechny občany této země, pak by měl jednoznačně říct, jak ho vyřeší, protože není důvod to schovávat. On se chce asi vyhnout veřejné debatě o tom, jestli to tak je nebo není, protože mu to je nepříjemné. Na druhou stranu ale, je mnoho věcí, které jsou nepříjemné a pokud někdo chce být premiérem, tak se s tím prostě musí vyrovnat.