Tribunál pro ruské zločiny? Jde o významný krok, mezinárodní spravedlnost je v defenzivě, říká soudce Fremr

Celkem 36 zemí včetně České republiky se v polovině května zavázalo připojit se k zvláštnímu tribunálu pro zločin ruské agrese proti Ukrajině. Jak významný je to krok?

Myslím si, že to je velmi významný krok, protože mezinárodní spravedlnost je v současné době poměrně v defenzivě. Můžeme vidět dennodenně, že někteří významní státníci ignorují to, že tady nějaká mezinárodní spravedlnost je, a dopouští se v přímém přenosu, alespoň podle mého názoru, jednání, které opravdu nese silné podezření z páchání válečných zločinů, zločinů proti lidskosti.

Čtěte také

Hrozí, že proti ruské agresi nám Trump nepomůže. Obrana země je úkol pro celou společnost, říká poradce prezidenta Kolář

Toto je především otázka Evropy a Evropské unie, i když tento tribunál tedy vznikl díky Radě Evropy, že tady není nějaká rezignace, že by tady bylo nějaké smíření s tím, že stav je takový, jaký je, ale že se snad dělají další kroky k tomu, aby vymahatelnost mezinárodního trestního práva byla lepší a efektivnější.

Podle médií by měl pohnat k odpovědnosti přinejmenším dvě desítky lidí. Není to málo? 

Je to otázka. Musím zdůraznit, že tento nový tribunál by se měl soustředit na jeden jediný zločin, a to je zločin agrese. Vznikl hlavně proto, že původně – a ta myšlenka tady pořád je – by měl i ten zločin agrese stíhat Mezinárodní trestní soud.

Ale zjistilo se, že je to víceméně iluze, protože mechanismus Mezinárodního trestního soudu je nastaven tak, že musí jít o pachatele, který je současně občanem jednoho z členských států Mezinárodního trestního soudu. A tam nejsou zastoupeny všechny státy, je tam zastoupeno aktuálně asi 124 států a nejsou mezi nimi velmoci, jako je právě Rusko nebo Spojené státy. To je jedna komplikace.

I tak by se tam takový pachatel mohl dostat, ovšem musela by tam ten případ nasměrovat Rada bezpečnosti. Asi většina posluchačů ví, že stačí veto jednoho stálého člena Rady bezpečnosti a případ se tam nedostane. A jestliže Rusko je stálý člen Rady bezpečnosti, je prostě nabíledni, že tam nikdy tento případ nepošle. Právě proto vzniká tento tribunál. 

Jenom připomenu, že Mezinárodní trestní soud má pravomoc vyšetřovat na Ukrajině válečné zločiny, zločiny proti lidskosti a genocidu. Ale teď jste vysvětlil, proč to samo o sobě nestačí. Jak se ty dvě instance mají lišit, v čem se budou vzájemně doplňovat?

Přesně tak. Funkce tribunálu by měla být taková, že bude doplňovat Mezinárodní trestní soud. Jenom pro úplnost, Mezinárodní trestní soud už stíhá Putina, ale stíhá ho, řekl bych, pro relativně méně závažný delikt deportace ukrajinských dětí do Ruska. To byla možnost, která se ještě jevila jako průchodná.

Čtěte také

Dokud se na Ukrajině bojuje, není možné, aby vstoupila do NATO. Čína musí pochopit, že Rusko vede válku proti celé Evropě, upozorňuje Pojar

Ale protože se agrese nejevila jako reálná, vzniká tento tribunál. Tady už je šance větší, protože to není podmíněno tím, že pachatel musí být členem států, které přistoupí k tomu speciálnímu tribunálu. A současně může být pachatelem tohoto speciálního deliktu nějaká ústřední politická nebo státnická postava, která má možnost za stát iniciovat nějakou agresi, iniciovat bombardování a současně musí být ve vedoucím postavení. Tam je ovšem ještě jeden háček.

Tento tribunál má jednu specialitu, že umožňuje stíhání v nepřítomnosti, což Mezinárodní trestní soud neumožňuje, takže by to umožňovalo stíhat i pachatele, kteří to budou odmítat a nebudou reagovat na předvolání.

Dokud bude Putin prezidentem, nemůže být ani tímto tribunálem stíhán.

Ale pořád je tam ještě jedna norma, která naději na potrestání brzdí, a to je mezinárodní zvykové nebo obyčejové právo. Když jsem se s tím poprvé setkal, tak jsem byl překvapen, že něco takového existuje. Ale podle této praxe států platí, že tzv. sitting heads of the state – což jsou osoby ve vrcholných úřadech – požívají, a to zdůrazňuji, po dobu výkonu funkce imunitu.

Podle mezinárodního zvykového nebo obyčejového práva požívají osoby ve vrcholných úřadech po dobu výkonu funkce imunitu, vysvětluje Robert Fremr |foto: Ramil Sitdikov, Reuters

Takže Putin, dokud bude tedy prezidentem, nemůže být ani tímto tribunálem stíhán. Pak je i v jeho zájmu, aby byl tím prezident co nejdéle. Ovšem co je možné, je připravovat to vyšetřování, shromažďovat důkazy a prvním dnem, kdy Putin ve funkci skončí, na něj podat obžalobu. 

Snaha potrestat zlo

Kdyby mohl zvláštní tribunál v Haagu začít fungovat? Četl jsem, že je málo pravděpodobné, že by to mohlo být dřív než v roce 2028.

No, vždycky to trvá, je to pravda. Navíc nevíme, co se politicky v mezidobí může stát. Ale myslím si, že kdyby to bylo v roce 2028, tak by to bylo více méně obdivuhodné.

A kdo by ho mohl tvořit? Měl byste osobně ambici navázat na více než 15letou zkušenost z Haagu?

Nebudu lhát, napadlo mě to. Musím říct, že jsem se více méně shodou šťastných okolností stal soudcem… Taky díky české diplomacii, které musím poděkovat. Ale byla to unikátní zkušenost a byla to unikátní inspirace, když vidíte, jak lidi z celého světa uvažují stejně a mají upřímnou snahu potrestat zlo a chránit dobro. Takže byla by to určitě unikátní možnost účastnit se práce tohoto tribunálu.

Čtěte také

Válka na Ukrajině nemá vojenské řešení. Neposíláme zbraně a vylučujeme zapojení naší armády, říká slovenský ministr zahraničí Blanár

Ale kdyby Česká republika měla zájem – tam ti soudci budou, jako je to i jinde, voleni. Když jsem byl nucen v obou případech dělat volební kampaň, pro soudce je to něco strašného. Měl jsem setkání s voliteli a teď jsem jim tam zdůrazňoval na popud naší diplomacie, že jsem ten správný člověk. Ale u všech těchto institucí existuje vždycky výběrové řízení, takže patrně by naše vláda udělala výběrové řízení a tam si myslím, že by měli dostat přednost mladší kandidáti.

Ale vy byste se úplně kandidatuře nebránil.

Asi bych to zvažoval.

Proč se k tribunálu nepřipojily země jako Bulharsko, Maďarsko, Malta a Slovensko? Může česká vláda ještě přehodnotit své stanovisko? A jak pravděpodobné je, že se Vladimir Putin někdy dostane před mezinárodní soud? Poslechněte si celý rozhovor.