Speciál Martina Veselovského z Litvínova

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Místopředseda představenstva společnosti Czech Coal Jan Dienstl, dobrý den.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Starosta Litvínova a poslanec za Věci veřejné Milan Šťovíček, dobrý den i vám.

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je znát, že Milan Šťovíček je doma. A konečně místostarosta blízkého Horního Jiřetína Vladimír Buřt, dobrý den i vám.

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Samozřejmě také zejména ti, kteří sem do auly litvínovské Scholy Humanitas přišli, protože právě oni budou svými otázkami z velké většiny tvořit to, co se tady v příští hodině a půl bude dít, to znamená, jakým způsobem, do jaké hloubky a jak hodně se bude debatovat o budoucnosti územních limitů těžby uhlí a o situaci, kterou by různé kroky vyvolaly. Pokud nechcete tuto debatu jen poslouchat, chcete se na ni dívat, můžete jít na webovou adresu zpravy.rozhlas.cz, kde probíhá online přenos. Kolegyně Petra Benešová má teď připraveny základní informace právě k dnešnímu tématu.

Petra BENEŠOVÁ:
Limity schválené vládou v roce 1991 mají být zárukou, že se nadále nebude zhoršovat životní prostředí a že se těžba hnědého uhlí nebude rozrůstat za stanovenou hranici. V několika posledních letech ale tlak těžařů sílí a přestože se současná vládní koalice zavázala k ponechání stávající hranice těžby, aktualizace státní energetické koncepce cestu k jejímu prolomení částečně otevírá. Ministerstvo průmyslu a obchodu navrhuje, aby po roce 2015 měli těžaři možnost dohodnout se na případné těžbě za limity s majiteli domů a pozemků. To se týká hlavně Horního Jiřetína a Černic. Část zdejších obyvatel je ochotná se s těžaři domluvit a domy prodat. Část lidí se stále s myšlenkou zbourání obce nesmířila. Podle některých analytiků však Česko zásoby hnědého uhlí u Litvínova potřebovat nebude, pokud bude vyvážet méně energie a uhlí nahradí třeba zemním plynem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tolik Petra Benešová, kolegyně z Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu a informace o problematice územních limitů těžby uhlí.

redaktor:
O problémech vašeho okolí diskutujeme přímo u vás.

redaktorka:
Speciál s Martinem Veselovským.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane náměstku Hünere, proč vláda směřuje k tomu, aby se na situaci po případném jaksi zrušení nebo nedůležitosti limitů těžby uhlí dohodli sami těžaři s místními obyvateli, co to znamená, znamená to, že vládu nezajímá to, jak to bude dále vypadat?

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Tak to v žádném případě, tady tento akt směřuje k tomu, aby o samotné těžbě rozhodli lidé, kterých se to bezprostředně týká, s vazbou na životní prostředí, ve kterém žijí a vychovávají své děti, takže si myslím, že je to vstřícný krok s jasnou messagí tohoto typu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jinými slovy, vládu v tuto chvíli tak úplně nezajímá, jestli se za limity těžit bude, nebo nebude, jestli padne tu nějaká obec, nebo nepadne, to není tak úplně to, co by teď vládu zajímalo.

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Neřekl bych to tak, vládu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Můžete, můžete to říct jinak, pane náměstku.

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
... řekl bych, že vládu to určitě, určitě bude zajímat s vazbou na diskusi o státní energetické koncepci, jak bylo zmíněno, tato koncepce se bude projednávat do konce tohoto roku, bude dána vládě na stůl, víme z mnoha studií, které se zabývají dopady té stávající energetické koncepce i těch aktualizovaných verzí, že přijde na řadu debata primárně o problémech teplárenství, které jsou reálem, reálem, který je za oknem a není to žádná fikce a právě s touto vazbou na teplárenství se jistě otevře i debata, kterým palivem je vůbec reálné v těchto teplárnách dlouhodobě topit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Starosta Litvínova Milan Šťovíček, co by na tom, pokud se opravdu například horní zákon mění, změní tak, jak zatím vláda chce, tedy že vy místní se budete domlouvat s těžaři na tom, co se bude dále dít, co by na tom principiálně bylo špatného?

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Tak především ještě jednou všechny zdravím tady v aule Centra bakalářských studií, musím říct úplně jednoznačně, já se domnívám, že, že vláda má před sebou dva základní dokumenty, jednak novelu horního zákona a tam právě se bavíme o těch vyvlastňovacích paragrafech a aspoň doufám, že se nám už podařilo přesvědčit i pana ministra a ministerstvo průmyslu, aby začalo pracovat právě na vypuštění a udělalo takovou malou novelu a vypustilo tyto paragrafy ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, pro pořádek, pane náměstku, podařilo se pana ..., panu starostovi vás přesvědčit?

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Tak já si myslím, že pan starosta byl kontinuelní v části přesvědčovacích mechanismů a beze sporu i bez toho bysme na těchto věcech pracovali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak ta druhá část, kterou jste chtěl, pane starosto.

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Za to, za to určitě děkuju, myslím si, že je to významný, významný posun oproti těm předchozím letům, a pokud se nám to letos podaří prohnat vládou a stane se tak, tak si myslím, že hlavně pro obyvatele Jiřetína, ale i dalších obcí je to velmi významný signál.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, pane starosto, ale je tady ta druhá, řekněme, druhá celá věc, druhý pohled na věc, že po určitém rozhodnutí, řekněme, po zrušení těch limitů z roku 91, to bude už jen na vás, jestli se dohodnete například se společností Czech Coal.

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Tak já zastupuju Litvínov tady ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano.

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
... takže já musím říct, že pro Litvínov samozřejmě toto není dostačující, protože Litvínov, pokud by těžba pokračovala, pokud by se domluvila společnost se všemi obyvateli v Horním Jiřetíně a v Černicích a pokračovala těžba směrem k Litvínovu, to pro Litvínov podle mého názoru není přijatelný způsob, protože životní prostředí by se velmi výrazně zhoršilo v této lokalitě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená ..., minimálně z vašeho pohledu teď to stojí a padá jaksi při vědomí toho, co všechno vláda chce udělat v této oblasti, na obyvatelích Horního Jiřetína a Černic?

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Nemyslím si to, že by to viselo pouze na obyvatelích Jiřetína a Černic.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, já jsem před časem ve Dvaceti minutách Radiožurnálu mluvil s vaším šéfem, pane náměstku, s ministrem průmyslu a obchodu Martinem Kocourkem a on o té debatě o limitech kromě jiného říkal: "Stát by zase žádným způsobem neměl nařizovat těžbu uhlí, to znamená, my teď dáme stranou ze zákona vyvlastňovací paragraf, který umožňoval v případě, že bude nějaký zájem veřejný, v podstatě tu těžbu uhlí nařídit, takže toho se chceme zbavit." A dále říká: "Vše bude mnohem čitelnější a bude to pouze na dohodě mezi místními obyvateli a těžaři, jak se domluví." Řekněte mi, pane místostarosto Vladimíre Buřte z Horního Jiřetína, pokud to takto bude, a pokud učiníme tady od stolu nějaký odhad, že třeba, řekněme, 50, 60, 70 procent lidí z Horního Jiřetína řekne: "Ano, dobře, necháme, prodáme naše pozemky, naše domy, půjdeme bydlet někam jinam, nevadí nám to," tak co bude dál, co bude s tím zbytkem, co budou dělat, co budete dělat vy?

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
Dobrý večer. Já si myslím, že to, to, co naznačujete, nebo to, co řekl pan ministr Kocourek v tom rozhovoru s vámi, poslouchal jsem to, tak není to nic nového a těžaři se pokoušejí o to, o ten kontakt s majiteli pozemků a s majiteli nemovitostí v Horním Jiřetíně už mnoho let a velmi intenzivně. V roce 2006 /souzvuk hlasů/ ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane místostarosto, to není nová věc ...

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
... to není nová věc, ale v podstatě to je o tom, co se tady mluví, že po roce 2015 to bude na kontaktu nebo na tom dialogu /nesrozumitelné/ nebo Czech Coalu a obyvatel Horního Jiřetína, to tady probíhá, to není tak, že by to bylo něco po roce 2015, to probíhá mnoho let a v té době, od té doby proběhly dvoje komunální volby a ty výsledky byly naprosto jednoznačné, nechci to tady, nechci to tady teď rozvádět, čili ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jenom, pardon, podotázka, pane místostarosto, po roce 2015 zatím podle toho, jak ten plán vypadá, by prostě nemělo být usnesení vlády o územních limitech ...

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
Ano ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... tak může se stát poté, že 100 procent obyvatel Horního Jiřetína řekne: "Dobře," a prodá vše a odstěhuje se pryč?

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
No, tak zcela určitě se to nestane, rozhodně se to nestane, tím jsem si naprosto jistý a určitě nebudu v takovém případě jenom já nebo moji nejbližší, kteří se budou bránit, ale to, že by padly limity, to nemá pouze vliv na ten vztah obyvatel Horního Jiřetína těžební společnost. Limity byly stanoveny v roce 91 jako velmi významný, velmi významný nástroj územního plánování. Ve chvíli, kdy někdo zruší limity a Horní Jiřetín a Černice zůstanou stále částečně, nebo zcela v dobývacích prostorech, tak naprosto končí jakýkoliv rozvoj Horního Jiřetína, jakákoliv obnova, jakákoliv možnost postavit byť garáž, nebo kurník, protože prostě ke každé stavbě dá báňský úřad v tuto chvíli negativní stanovisko, prostě ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak.

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
... ten, ten cíl tohoto opatření, že se zruší limity, není prioritně k tomu, nebo neměl by sloužit prioritně k tomu, že se mají domlouvat ty těžaři s obyvateli, ale jsem přesvědčen o tom, že ti, kteří podporují těžbu, mají tento, tento prioritní cíl prostě zastavit jakýkoliv rozvoj, obnovu Jiřetína.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když, pane místopředsedo představenstva Czech Coalu, pane Dienstle, zůstaneme ještě u té varianty, o které pan místostarosta Buřt říkal, že by rozhodně nebyl on sám, kdo by prostě neprodal svoje nemovitosti, nechtěl by se dohodnout na odchodu z Horního Jiřetína, tak co budete vy jako zástupce Czech Coalu dělat?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Dobré odpoledne. No, já si myslím, že v případě, že se ty vyvlastňovací limity zruší, respektive ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Územní.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
... územní, já myslím, že spíš ty vyvlastňovací paragrafy z horního zákona ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Aha.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
... tak se to nedotkne pouze Dolu Československé armády, ale dotkne se to všech jako ložisek v České republice. Takže myslím, že ten problém nastane u štěrkařů, pískařů, prostě spoustě, spoustě jinejch lidí ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To bezesporu, ale myslím, že se tady asi shodneme na tom, že minimálně ta linie Dolu Československé armády, která jde směrem k Hornímu Jiřetínu a Černicím, je taková už asi po 20 let nejnapjatější.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Je, a pokud, pokud se nebudeme schopni dohodnout s každým jednotlivým majitelem pozemku, nemovitosti, tak ta těžba nemůže pokračovat, protože v podstatě jediná možnost je stoprocentní, to znamená, všichni by museli říct: "Ano, my chceme dál pokračovat, nebo my chceme prodat nemovitosti těžební společnosti," a pak bysme mohli získat licenci k těžbě, do té doby to nejde. Já bych jenom, jestli můžu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, ještě technická poznámka, jestli tomu správně rozumím, i kdyby tam ...

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Pan Buřt zůstal sám, tak v podstatě se nedá těžit. Přesně tak, jak jste to ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste chtěl ještě něco říct, pane místopředsedo?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Chtěl jsem jenom říct, že pojem územněekologické limity byly naplněny, nebo ty, ty předpoklady, proč byly zavedeny už v roce 2004, kdy vlastně došlo k naplnění těch, těch věcí, které vláda chtěla pro zlepšení životního prostředí v severních Čechách udělat, to nebylo z důvodu toho, že by se tam dál nemělo těžit, to bylo z důvodu toho, aby skončilo životní, nebo aby se zlepšilo životní prostředí v Ústeckém kraji a k tomu už došlo před mnoha lety. To byl důvod limitů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak tolik zatím Jan Dienstl. Pane náměstku, pane náměstku Hünere, v tuto chvíli vláda určitým způsobem od toho řešení situace za limity dává ruce pryč, dává tomu jenom nějaký vnější rámec, pokud by došlo k tomu, o čem ..., to, co jsme teď tady nastínili, že by několik, pár desítek, řekněme, stovek, jednotek lidí, jedinců jaksi zůstalo a kvůli nim ta těžba by nešla rozběhnout za současnými limity, není to opět situace pro vládu, kdy by například vláda v energetické koncepci uznala, že to uhlí za limity potřebuje?

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Tak nepoužil bych možná tak krutá slova, že vláda dává od celé záležitosti ruce pryč, protože ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane náměstku, tak si to narovnejme, minulých 20 let tady existují, existuje vládní usnesení o územních limitech, vaše vláda říká: "Po ..., v příštím volebním období toto usnesení už nebude, už to není naše věc, už to nebudeme my vládním usnesením chránit," tak tomu já říkám dávat ruce pryč.

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Tak dovolte mi konstatovat, že ta záležitost územních limitů, byť by velmi dobře, dobře míněná, je záležitostí, která je v rozporu se stávajícím platným horním zákonem a stávající platnou státní energetickou koncepcí, takže vlastně to, že se zrušily ..., by se zrušily, zrušilo to usnesení o územních limitech, ony jsou dokonce dvě ty usnesení, protože je ještě jedno návazné z roku 2008, tak se jenom vyčistí to právní prostředí. Ale de facto nic to nezmění na tom, že pokud nedojde k vypořádání majetku na tom daném území s těmi dotčenými subjekty, tak k té těžbě nedojde ani dnes a nedošlo, nebo nedojde ani po tom roce 2015. Takže co se mění, je ta záležitost toho vyvlastnění, a to je, jak jsme tady s panem poslancem před chvilkou konstatovali, předmětem dnešní diskuse, to znamená, vlastně recipročně za zrušení tohoto usnesení, které se týká limitů, poskytnout občanům jistotu, že nebude jejich majetek dotčen tím, že by stát zasáhnul a vyvlastnil. Ale samozřejmě to je velmi, bych řekl, strategická otázka, kterou je třeba velmi silně konzultovat, což právě, jak jsme konstatovali, děláme a její výsledek by mohl být ten, který tady byl vzpomenutý jako již hotová věc, že se vlastně tyto dvě záležitosti recipročně zamění.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místostarosto Vladimíre Buřte, vy jste zmiňoval ještě jeden aspekt toho, co by eventuelní zrušení územních limitů mohlo mít, ale vás nijak nenaplňuje optimismem ten fakt, že ty vyvlastňovací paragrafy by šly pryč a prostě by už nemohl stát označit za veřejný zájem zrovna uhlí pod Horním Jiřetínem?

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
To je, to je samozřejmě velice, velice významné, a pokud se to povede, tak budeme nesmírně rádi a vděčni za to, že z horního zákona vypadnou vyvlastňovací paragrafy, nicméně ty další aspekty, jak jsme se bavili o tom, o tom územním plánování, čili o té možnosti cokoliv stavět na území Horního Jiřetína a Černic, to vypadne. Ale já bych ještě jenom, jestli mohu úplně kratince reagovat na pana Dienstla, usnesení 444 z roku 91 o územních ekologických limitech není naplněno ani dodnes, natož do roku 2004, nebo 94, to usnesení nařizovalo zrušit dobývací prostory za limity a odepsat zásoby, nebo převést je do, do nebilančních zásob, takže v žádném případě není to usnesení naplněno a myslím si, že je docela s podivem, že po 20 letech žádná vláda nedokázala své vlastní usnesení naplnit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je evidentně úplně jiný pohled na věc, než máte vy, pane Dienstle, tak proč vy si myslíte, že už ten účel byl splněn?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Pan Buřt hovoří o následku, který by, který v jeho očích měl bejt, já mluvím o tom, že limity byly zavedený proto, aby se v Ústeckém kraji snížila prašnost, aby se zlepšilo životní prostředí a k těm změnám už došlo. To byl ten prapůvodní důvod, proč byly zavedeny územněekologické limity, které jsou samozřejmě v rozporu jak s horním zákonem, tak i s těžební licencí, kterou my vlastně dneska máme. Tam já vidím ten problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane starosto Šťovíčku, vy jste zároveň zákonodárce, poslanec za Věci veřejné, máte úplně přesně stejný názor, jako mají pánové Hüner a Dienstl, to znamená, že limity jsou v podstatě jaksi mimo zákon?

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Nebudu zdržovat, já se naprosto ztotožňuju s názorem kolegy, pana Buřta.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, jestli jsem to úplně správně pochopil, to, co tady bylo načrtnuto se změnou horního zákona, což pro posluchače je klíčový zákon, který je důležitý pro to, jakým způsobem, za jakých okolností, kdy a kde může pokračovat jakákoliv těžba v České republice, tak ve chvíli, kdy vypadne, nebo vypadnou ty vyvlastňovací paragrafy nebo ustanovení, tak to je výměna za to, že například vy, pane starosto, řekněme, tiše kývnete na to, že prostě to usnesení vlády o územních limitech už nebude?

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
To v žádném případě ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jsem to špatně pochopil.

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
... prosím vás, to jste velmi špatně pochopil, pane redaktore, to takhle nejde vnímat ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A o jaké výměně to pan náměstek mluvil?

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
To já nevím, o jaké výměně pan, pan náměstek hovoří, ale já tady zastupuju taky Litvínov a musím říct, že pro Litvínov jakékoliv další přiblížení Dolu Československé armády směrem k území Litvínova je, je nepříjemné a nepřípustné, protože naprosto, to jsem říkal, zhorší životní prostředí, ale nejenom to, uvědomme si, že tady proběhla, proběhlo několik vln privatizace bytového fondu, tady lidé investovali do svých bytů, nakoupili tu nemovitosti, nakoupili tu pozemky, a pokud bysme zhoršili životní prostředí v tomto území, já to chápu i jako zmařenou investici těch lidí, protože samozřejmě z tohoto regionu, z tohoto města se stane mrtvá krajina, kdo by sem, prosím vás, šel, určitě by sem nesměřovali lékaři, už teď jich tady máme nejmíň v republice, proč by sem měli chodit do takovéhoto území, takže já si myslím, že naopak toto území potřebuje jednak zdravé, chytré lidi, ale také ozdravení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jan Dienstl, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal, to není platný argument pro vás, že přiblížením jaksi těžebního prostoru směrem k Litvínovu, a to už je jedno, jestli se bavíme o 500 metrech, nebo podle map, které jsou k dispozici u České geologické služby, ten těžební či důlní prostor, dobývací prostor sahá dokonce až do, do jedné ze čtvrtí Litvínova, že by byl tak blízko tomu, kde bydlí lidi?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Tak já si myslím, že hlavně v dnešní době už je možno ochránit obyvatele a udělat taková opatření, že se vlastně jich to primárně nedotkne. Druhá věc ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Dienstle, v rozhlase jste slyšet, když mluvíte.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Ano. Druhá věc, myslím si, že, myslím si, že jakoby těžba má sebou samozřejmě, nebo nese sebou i nějaké nepříjemnosti, ale z druhé strany pro kraj je to významný zdroj práce, pracovní příležitosti a pro republiku v podstatě si myslím, že to je zdroj velmi výrazných energetických věcí. Já si myslím, že, já si myslím, že podstata toho problému je v dohodě, to znamená, jestli existuje varianta, kdy se můžeme dohodnout my jako těžaři, obce, kraj a stát na tom, že existují určité podmínky nebo možnost, nebo situace, za které by se dalo těžit. To si myslím, že je problém. Pokud ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A mimochodem, s čím vy do takové dohody půjdete, vy máte připraveno co, jaké přesvědčovací nástroje, argumentační?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Je to o debatě, já jsem, já jsem nastoupil před 5 měsíci do společnosti a od té doby intenzivně jednám se zástupci obcí, měst, který jsou dotčený těžbou, doufám, že začneme jednat i s Litvínovem, abysme si řekli, co naši partneři chtějí a co potřebují ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jenom, pardon, výsledkem toho jednání je, že Litvínovu už nechodí ty sponzorské peníze od těžebních firem?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Důvod vypovězení smlouvy byl, že pan Šťovíček řekl, že se ..., že se pokusí nám odebrat těžební licenci, to znamená znárodnit doly, přijde mi, že to není partnerská věc, bylo to v Parlamentních listech uvedeno. To byl ten důvod. Jinak my jsme se rovnou obrátili na různé organizace ve městě a ty peníze sem půjdou, ale nepůjdou přes radnici. To je ten důvod.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, pánové, ještě než ..., ještě než se, ještě než se dostaneme přímo k dotazům celého auditoria, řekněte mi všichni čtyři zcela krátce odpověď na mojí otázku, pane náměstku Hünere, potřebuje Česká republika to hnědé uhlí, které je teď za tou čarou územních limitů?

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Tak ta odpověď bude poměrně komplikovanější, v případě, že toto uhlí ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Máte na to maximálně půl hodiny.

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
... je třeba si uvědomit, že za těmito limity leží 750 milionů tun vysoce kvalitního uhlí, kterého lze využít pro výrobu elektrické energie a tepla. Na druhé straně lze to nahradit různýma formama, například výrobou tepla ze zemního plynu, ale je třeba si uvědomit i všech důsledků, které z toho plynou, čili řešitelné je, je maximum, nicméně některé věci, jako jsou přechody těchto teplárenských zdrojů na jiné druhy paliva, nesouvisí pouze s investičními náklady, ale taky s rychlostí jejich realizace.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jestli tomu správně rozumím, pane náměstku, řekl jste teď spíše ano.

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Já bych si sám sobě nepodsouval ano pro využití tohoto uhlí, já bych si podsunul to, co je reál, a to je to, že na těch variantách s uhlím a bez uhlí pracujeme a takhle materiál bude předložen i vládě, aby ta posoudila pozitiva a negativa jednotlivých variant.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, místostarosta Vladimír Buřt, úplně stejná otázka, potřebuje Česká republika to hnědé uhlí za limity /souzvuk hlasů/ ...

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
Uhlí ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, prosím, nechme odpovědět zde sedící a pak už to opravdu bude na vás, děkuju pěkně, pane Buřte.

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
Děkuju za, za pochvalu, ve velkolomu Československé armády se těží 5 milionů tun uhlí ročně. Česká republika vyváží elektřinu, která odpovídá výrobě, nebo vytěžení a spálení 8,5 milionu tun uhlí, čili my v té armádě těžíme 1,5 ..., nebo, lépe řečeno, vyvážíme elektřinu, kterou, která se vyrobí z jedno a půl násobku toho, co se vytěží na armádě. Čili kdybysme vzali jenom tento jediný argument, a to je opravdu obrovský vývoz elektřiny z České republiky, tak už to stačí jako argument proti těžbě za limity. Ale chtěl bych říct ještě k tomu to, že /souzvuk hlasů/ ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místostarosto /souzvuk hlasů/ ...

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
... přesně tak, já bych, já bych k tomu teplárenství jenom velice rychle ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dostaneme se k tomu. Opravdu nebojte, máme ještě hodinu času.

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
Dobře.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tolik Vladimír Buřt. Jan Dienstl z Czech Coalu, úplně stejná otázka, potřebujeme to uhlí?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Myslím, že je to ..., haló, já myslím, že je to velikánská škoda, kdybysme se měli zbavit tohoto ložiska, já si myslím, že ho Česká republika v budoucnu potřebovat bude, jsem o tom přesvědčen.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V budoucnu ho potřebovat bude, v jakém budoucnu?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
V relativně velmi krátkém, v řádu 10, 15 let.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak tolik Jan Dienstl a konečně Milan Šťovíček, Milan Šťovíček, starosta Litvínova.

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Tak já si myslím, v žádném případě nepotřebujeme to uhlí za limity, před limity ho je dost, já myslím, že za těmi limity je potřeba se s ním důstojně rozloučit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co to je důstojně rozloučit?

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Důstojně rozloučit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, dlužno podotknout, že při této debatě Radiožurnálu speciálu jsou hosty náměstek ministra průmyslu a obchodu Tomáš Hüner, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal Jan Dienstl, Milan Šťovíček, poslanec Parlamentu České republiky a také starosta Litvínova a konečně místostarosta Horního Jiřetína Vladimír Buřt.

redaktor:
O problémech vašeho okolí diskutujeme přímo u vás.

redaktorka:
Speciál s Martinem Veselovským.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, je na čase se dát do dotazů přímo vás, kteří jste přišli, pokud bude čas, budou zodpovězeny i dotazy, které přišly na mailovou adresu tohoto pořadu, nebo na pořad Dvacet minut Radiožurnálu a jsou tady dva mikrofony, tak první dotaz tam muž v cyklistickém dresu. Vezměte si mikrofon, představte se a mluvte, můžete stát klidně.

Jiří SVOBODA:
Dobře, Svoboda Jirka.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobrý den.

Jiří SVOBODA:
Je mi sedmdesát let, zdravím vás všechny. Jsem obyčejnej člověk jako vy, takže já jsem si tu něco nastínil, samozřejmě nevyznám se v číslech jako vy tady, že jo, a takhle ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Svobodo, jenom vás poprosím, směřujte to na nějaký dotaz na někoho ze čtyř pánů tady.

Jiří SVOBODA:
Ne, já to říkám jako celkově v globálu, jo, já vám ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a já vás prosím, abyste to směřoval buď jako dotaz, nebo abysme dali slovo někomu dalšímu, děkuju pěkně.

Jiří SVOBODA:
Dobře, prosím vás pěkně, já, stačí mi na to pět minut.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Svobodo, moc se obávám, že je nedostanete, je mi líto.

Jiří SVOBODA:
Dobře, dělal jsem na /nesrozumitelné/, veškerý uhlí se pomalu vyváželo do NSR, tam se zavíraly doly, prosím vás pěkně, těm lidem tam byly vytvořeny náhradní podmínky, dál bavíme se o uhlí, ČEZ, prosím vás pěkně, ČEZ, v televizi jsem slyšel, že ČEZ potřebuje uhlí k tomu, aby měl zisky v zahraničí, kdo zisky, prosím vás pěkně, my tady obyčejní lidi, co máme, já už jsem v důchodu, oni mají 15 tisíc, co mají teda ti pohlaváři potom, že jo, ty mají miliony, no, tak komu tady z těch, z těch, co chtějí, aby ty limity byly prolomený, o co jim jde, o lidi, o obyčejný lidi?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak.

Jiří SVOBODA:
Moment, v klidu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane, pane Svobodo, já jsem úplně v klidu, nebojte se ...

Jiří SVOBODA:
Jednou za rok můžu, tady byl, tady byl zelinářskej kraj, co tu máme ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Svobodo ...

Jiří SVOBODA:
... já mám pět dětí, já tu žiju od pětapadesátého, tak znám místní poměry.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, teď se tady můžeme chvíli šermovat, já jsem tady prožil desetileté dětství, děkuju pěkně. Pane Svobodo ...

Jiří SVOBODA:
No, a potom, potom, no, co dál? My tu žijeme stále, ne, nám tady asi o něco jde.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jestli jste si všiml, tak teď Radiožurnál přijel sem s tou debatou. Pane Svobodo, můžu já ty dotazy jaksi převést sem na tady sedící muže? Dovolíte mi to?

Jiří SVOBODA:
Můžete samozřejmě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
/Nesrozumitelné/, za vámi stojí dáma, jestli jí dáte ten mikrofon, budu ještě radši, děkuju pěkně.

Jiří SVOBODA:
Promiňte.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak Jan Dienstl, místopředseda představenstva Czech Coalu, abych to přetavil, to, co pan Svoboda říkal a abych to úplně jaksi neohnul někam jinam, to uhlí není potřeba za limity, protože je z velké míry vyváženo a bylo vyváženo podle jeho zkušeností například do západního Německa, kde tamní doly byly zavírány. To je znovu ta, jakoby ta otázka, jestli je opravdu to potřeba těžit, anebo jestli jde opravdu jen, a to neberte nijak jako sarkastickou poznámku, o zisky těžebních firem.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Tak chtěl bych říct, že uhlí, hnědé uhlí z našeho dolu není vyváženo do zahraničí v žádným případě. Jediné, jediná věc, kdy my vlastně, řekněme, v průběhu příštího roku končíme výrobu tříděného uhlí, který je zhruba jedno až 1,5 procenta naší těžby, který se ale stejně vozí pouze po České republice, jinak máme dlouhodobé kontrakty se společností ČEZ a EPH a naše uhlí se nevyváží a nebude se vyvážet ven, to je zcela jasný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě jeden dotaz, nebo abych tedy jaksi transponoval to, co říkal pan Svoboda, na Tomáše Hünera, náměstka ministra průmyslu a obchodu, slyšel pan Svoboda, alespoň to říkal, že prolomit územní limity těžby uhlí je potřeba mimo jiné proto, aby ČEZ zvýšil zisky, tak se ptá, komu to bude ku prospěchu, jestli to bude ku prospěchu i obyčejným lidem. Pane náměstku?

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Tak bezesporu bude, protože z hnědého uhlí se vyrábějí obě komodity pro lidi potřebné, jak elektrická energie a teplo, ale já osobně vidím ty hnědouhelné nebo těžbu za limity s vazbou právě na vzpomenuté teplárenství, které nám trošičku zašumělo tady v sále. A to je vlastně otázka, jaké teplárny jsou touto vzácnou komoditou, jako je hnědé uhlí, zásobovány, jaké jsou možnosti přechodu vlastně těchto tepláren na jiné druhy paliva, jestli tyto druhy paliva, jako je biomasa a bioplyn, zemní plyn, jestli v současné době máme k dispozici ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jenom, pardon, pane náměstku, čistě technicky, to, co říkal pan místostarosta Buřt, kolik milionů tun uhlí ročně je z České republiky vyváženo ...

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
To už bylo odpovězeno, z hlediska těchto dolů není vyváženo již nic, vím, že v minulosti tomu tak bylo, když budeme brát, že se vyváží v elektřině, ten problém je trošku komplexnější, protože my jsme po roce 89 zdědili zdrojovou základnu, která byla o 30 procent vyšší, než byla spotřeba České republiky, což bylo spojeno s tím, že jsme pracovali do soustavy elektroenergetické Mír a zásobovali jsme ostatní země RVHP, které měly nevyváženou bilanci. My jsme měli možnost vlastně po tomto roce odstavit tyto zdroje, čímž bysme velmi dramaticky zhoršili sociální situaci právě v oblastech, ve které se dneska ocitáme a na Ostravsku, kde do dnešního dne 50 roků žiji a vím, jak těžce se nesla restrukturalizace, dejme tomu, těžkého průmyslu, jako je chemie a hutě. Takže je to pozůstatek /nesrozumitelné/ doby, je to daň za to, že jsme takovouto základnu měli, neříkám, že byla úplně špatně, ale byla určitě naddimenzovaná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, pane náměstku, v tom případě ještě jedna doplňující otázka, varianta, že by se utlumila o něco výroba elektrické energie spalováním uhlí a ta část toho uhlí by se přesunula na teplárny, je úplně jaksi mimozemská, anebo o tom uvažujete?

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Tak je třeba brát, že o tom musí uvažovat investoři, kteří na elektroenergetickém trhu působí, ČEZ ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane náměstku ...

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
... Dalkia, teplárny ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... na vašem úřadu vzniká energetická koncepce ...

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Koncepce, to jsou tady tyhle pěkné obdélníčky, barevně vymalované, s kterou bychom mohli elektrickou energii nebo teplo vyrábět. Jestli se tyto obdélníčky naplní, to je záležitost toho, jak se státu podaří namodifikovat ty podmínky pro podnikání v dané oblasti tak, aby byly naplněny podle původních představ.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Bezesporu se k teplárnám ještě vrátíme. Další dotaz z publika, prosím.

Vlastimil DOLEŽAL:
Já mám dotazy dva, dobrý den, Vlastimil Doležal, Litvínov.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobrý den.

Vlastimil DOLEŽAL:
Jeden mám na pana náměstka a jedno, jeden mám na pana Dienstla. Ten první, reaguju na to, co jste tady říkal o jakési dohodě ve vládě o tom, že rušení limitů vystřídá odstranění vyvlastňovacích paragrafů, tam bych se chtěl zeptat, o jakou dohodu se jedná, jestli je to nějaká tajná dohoda, protože programové prohlášení vlády jasně říká obojí, jednak, že limity nebudou prolomeny a že bude legislativně zakotvena jejich existence do zákona a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ten druhý dotaz?

Vlastimil DOLEŽAL:
... a ten druhý dotaz směřuje na pana Dienstla, jestli je vedení Czech Coal připraveno na to a je ochotno změnit své těžební plány tak, aby dále nezhoršovalo životní prostředí v obcích Horní Jiřetín, Černice, Litvínov a v dotčených obcích, protože i tyto varianty přece existují a vlastně všichni víme, že ta varianta, se kterou se teď počítá, že se odtěží Horní Jiřetín, spočívá jenom v tom, že ne, že by tam bylo tolik uhlí, tam je jenom východ sloje, ale protože kdysi v sedmdesátých letech někdo rozhodl o tom, že se půjde pod úpatím Krušných hor a vy se potřebujete v tuto chvíli přes Jiřetín jenom dostat a otočit směrem na chemičku potom, tam jsou hlavní zásoby uhlí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, tolik dotaz, prosím o první odpověď Jana Dienstla ze společnosti Czech Coal.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Tak pan Doležal v podstatě zná tu situaci a ví velmi dobře, že uhlí pod Jiřetínem je, jinak by přeci bylo nelogické, abysme bojovali s občany Horního Jiřetína, kdyby tam to uhlí nebylo. Problém uhlí pod Horním Jiřetínem, respektive v celé té pánvi ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jenom, pardon, čistě jaksi mocnost té sloje či bohatství té uhelné sloje pod chemičkou je větší, nebo stejné jako pod Jiřetínem?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Ano, pod, pod chemičkou ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pod chemičkou Záluží, tak to je stejné, nebo jiné?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Takhle se to nedá brát, v tý druhý fázi, což je vlastně Jiřetín /nesrozumitelné/, je zhruba 250 milionů tun hnědého uhlí, v tý další fázi tři a čtyři je zhruba dalších 480 milionů tun uhlí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže vlastně pan Doležal měl pravdu, když říkal, že v té další fázi, která se potom blíží blíž k chemickým závodům, je toho uhlí víc.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Ale, ale problém je v tom, že pokud bysme jakoby obcházeli Jiřetín, tak těžba bude tak nákladná, že v podstatě to uhlí se stane nekonkurenceschopným ..., pod, pod Jiřetínem je 130 milionů tun /souzvuk hlasů/ ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, abych, abych to úplně vyjasnil, abych to úplně vyjasnil i pro laiky, pro těžební společnosti je nerentabilní obcházet Horní Jiřetín a jít na mocnější zdroje uhlí.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Ne, ne, ne, to ne. Pro těžební společnosti nebo pro těžební společnost podle platnejch postupů, který byly připravený, se obejitím Horního Jiřetína stává to uhlí neprodejnou komoditou, pak to uhlí nemá smysl těžit, ekonomicky pouze, jo, prostě má ho smysl těžit pouze, pokud se vytěží a pan Doležal to ví dobře, pokud se vytěží tak, jak bylo původně naplánováno, to znamená celých 250 milionů tun tou frontou. Věřte, že pokud by se dal Jiřetín obejít, tak tak to uděláme. Ten problém není, že bysme chtěli bourat Jiřetín, ten problém je v tom, že aby se ta těžba hnědého uhlí vyplatila pro naše zákazníky, musíme bohužel, bohužel jít přes tu obec.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a ta první otázka směřovala na vás, pane náměstku Hünere, a šlo o tu, řekněme, výměnu či dohodu, kterou jste nějak specifikoval a kde na jedné straně figurovaly ty paragrafy o vyvlastňování.

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Ano, bylo řečeno, že byla udělaná, nebo možná byla udělaná nějaká dohoda tajná na úrovni vlády, já jsem o vládě v žádném případě v rámci tohoto recipročního vzájemného porozumění nehovořil. Já jsem toto vnímal, nebo vnímám doteď, že je to vstřícná ruka a poděkování za to, že tyto, toto usnesení z roku 91 bude zrušeno. Takže to není otázka úrovně vlády, nebo ministra, nebo některých jeho náměstků, ale prostě je to reciproční, v byznysu naprosto běžný jev ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, v programovém prohlášení vlády je napsaná taková nepříjemná věta, že se územní limity nebudou rušit ...

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Ano, já jsem ..., já jsem všemu rozuměl z programového prohlášení vlády, co tady bylo panem kolegou řečeno a programové prohlášení vlády obsahuje celou řadu dalších věcí, jako je efektivní a ekonomické využití domácích surovin a z nich vyrobené, nebo vyráběných energií, takže je tam celá řada věcí, které když budeme na to hledět tím, že je rozsekáme a vzájemně nepropojíme, tak se potom můžeme přetahovat vlastně, co tím kterým odstavcem ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, teď jestli tomu správně rozumím, pane náměstku, tak v programovém prohlášení vlády je v podstatě napsáno: "Nechceme prolomit územní limity těžby, ale pokud se ukáže, že bez toho nebude efektivní využití surovin, jdeme do toho."

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Ne, tam může být skrytý rozpor v tom, že nebudeme prolamovat limity a současně, když se budu bavit o efektivitě těžby a následného zužitkování této suroviny ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím.

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
... tak můžeme dojít k rozporu, který je třeba řešit a je to otázka potom dialogu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, další dotaz, prosím, z poslední řady.

pan KOŇAŘÍK:
Koňařík, Litvínov, dobrý podvečer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobrý den.

pan KOŇAŘÍK:
Já bych chtěl na zástupce Czech Coal jeden dotaz a zástupce ministerstva druhej dotaz. Je tady všem jasný, myslím, že přes Jiřetín, který má poskrovnu zásob, se potřebujou dostat na Litvínov a Unipetrol. Tím ale popírá Czech Coal to, že dává pracovní příležitosti, protože vyuhlením Litvínova a samozřejmě hlavně Unipetrolu se ztrácí obrovský potenciál pracovních příležitostí, takže proto naprosto nesouhlasíme s tím, co zástupce Czech Coalu tady řekl. To je jedna věc a druhá věc na pana náměstka, bych prosil, ještě, ještě zpátky, prosím pěkně, na, na to, zda zvažovali jiný způsob těžby, ne otevíráním dolů takovýmto barbarským způsobem, jako to dělají dosud a jako pozůstatek komunismu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ten dotaz na pana náměstka Hünera?

pan KOŇAŘÍK:
A na pana náměstka, zda v té koncepci energetické počítají s tím, že by se uhlí pozdrželo teda k tomu jako cenná surovina do té doby, než se zhodnotí daleko více to uhlí a nejenom způsob spalování, který dneska je hodně, hodně aktuální a který je ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím.

pan KOŇAŘÍK:
... /nesrozumitelné/ před veřejností.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Děkuji pěkně za dotaz. Jan Dienstl z Czech Coalu první odpověď.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Velmi, velmi krátce, věřte mi, že nikdy v našich plánech není těžit v Litvínově, jakoby to opravdu, to je prostě nesmysl. Jestli pod Litvínovem je uhlí, tak ale to je tam daný prostě přírodou, my opravdu nemáme nikdy v našich plánech prostě ..., ano, je to tak. Za druhý, jestli můžu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, asi těm výhradám z publika nebude úplně rozumět v rozhlase, ale já ...

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Pardon, já se omlouvám.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... ne, to je v pořádku, to ..., já to budu interpretovat, říkáte, i kdyby bylo uhlí pod Litvínovem, to je dané přírodou, zrovna tak je to dané to uhlí, co leží pod 2 tisíci obyvatel Horního Jiřetína.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Ano, přesně tak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ten rozdíl?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Rozdíl je v tom, že, že podle těžebních plánů, které jsou vlastně, je tam stanoven dobývací prostor a v těch plánech a v platném povolení, které máme, je vytěžit tyto zásoby, pokud, jak se tady bavíme od začátku, nebude to, ty limity zrušeny, nebo, řekněme, nebude nám umožněno těžit dál, tak my těžit moct nebudeme. Ale vytěžit uhlí pod Jiřetínem v plánech je, ale není v plánech těžit uhlí, anebo jakmile se dotknout Litvínova. A já vám řeknu druhou věc, abych odpověděl na tu druhou část dotazu, jestli mohu, zkoumali jsme i ve spolupráci s Výzkumným ústavem hnědého uhlí možnosti těžit jinou formou, zplynování, hlubinnou a tak dále, bohužel všechny tyto, všechny tyto postupy báňské, jiné jsou, jsou v tomto případě nepoužitelné, není to možné ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Drahé?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Jsou drahé a jsou i jakoby technicky nerealizovatelné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak ten další dotaz byl ještě na vás, pane náměstku, jestli ..., vydržte chvíli, vezměte si mikrofon, pokud vás neslyší posluchači, je ta debata trošku k ničemu, děkuju pěkně, Tomáš Hüner z ministerstva průmyslu a obchodu, ten dotaz, ten dotaz směřoval k tomu, jestli v koncepci uvažujete s tím, že by ty zásoby za limity byly pozdrženy, až budou na místě nějaké dokonalejší technologie, například na spalování uhlí, či jiného využití.

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Odpověď je jednoduchá, ano, zabývali, konzultovali jsme to nejenom s těžaři, ale také nezávislým Českým báňským úřadem. Důl bohužel má svoje specifika a hnědouhelný povrchový důl, především to, že ho nelze za rozumné peníze zakonzervovat a otevřít, řekněme, za 10, 15 nebo 30 let, ty náklady jsou tak vysoké, že se potom těžba tohoto paliva určitě neoplatí. Z hlediska toho Litvínova, já bych možná ještě tak, abych zarámoval posluchače do té časové řady, to neříkám proto, že tady s kolegy v té době už sedět bohužel nebudeme, ale je třeba si uvědomit, že když se bavíme o těžbě, která je blízká Litvínovu, nebo dokonce pod chemičkou, tak uvědomme si, že bez limitů by těžba skončila v roce 2050 a těžba, která by využila těchto prostorů, tak se vlastně posune až do roku 2075 a za tu dobu si myslím, že se v regionu může odehrát celá řada velmi pozitivních věcí, tak jenom abysme se zarámovali v čase.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mám tu jeden dotaz, který přistál tady u vchodu na anketní lísteček, na vás, pane místostarosto Buřte a je od Petra Fraňka a on píše: "Proč stále všude říkáte, že zastupujete 70 procent občanů Horního Jiřetína, když ve skutečnosti vás a ostatní strany a sdružení pro zachování Horního Jiřetína volilo pouze 47 procent občanů. Voleb se zúčastnilo 67 procent a váš podíl je tudíž pouze 47 procent z celkového počtu voličů, tedy ještě jaksi daleko menší, což je méně než polovina."

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
Myslím si, že volby v ..., komunální volby jsou jasným ukazatelem, si myslím, a skoro sedmdesátiprocentní účast voličská je na české poměry velmi významná a jestliže 70 procent voličů dalo hlasy 3 stranám a sdružením, které byly jasně na straně proti těžbě, tak si myslím, že zastupujeme opravdu významné, významný počet nebo významné procento obyvatel Horního Jiřetína a kromě toho zastupitelé Horního Jiřetína jsou stále vázáni místním ..., výsledky místního referenda, které proběhlo v roce 2005, zúčastnilo se ho 75 procent voličů a 96 procent z toho se vyslovilo pro zachování Jiřetína a limitů, čili myslím si, že ten mandát máme silný a že prostě zastupujeme skutečně nejméně dvě třetiny či 70 procent lidí. V těch volbách, v těch komunálních volbách ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se moc, pane místostarosto, omlouvám, teď jsem nepostřehl tu číselnou přesmyčku, já nejsem silný v matematice, ze čtyřiceti sedmiprocentního volebního výsledku na sedmdesátiprocentní podporu.

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
Volit přišlo ..., k volbám přišlo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To bylo referendum, vy jste zmiňoval teď referendum.

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
No, to je referendum z roku 2005, nicméně ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře.

Vladimír BUŘT, místostarosta Horního Jiřetína:
... ty volby v roce 2010 naposledy, tedy na podzim, tak při zhruba sedmdesátiprocentní voličské účasti dostaly strany, které hájí zájmy Horního Jiřetína, 70 procent preferencí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, dobře, děkuji pěkně, ještě jeden dotaz, pane starosto, na vás, pan starosta Litvínova Milan Šťovíček, Lubomír Holý píše: "V našem regionu je již vysoká nezaměstnanost, díky vaší aktivitě za zachování limitů přijde o práci dalších několik tisíc lidí. Ruku v ruce s tím půjde například zvyšování kriminality a tak dále, a tak dále," a kdybych interpretoval i to zbylé, jestli se s tím dokážete nějakým způsobem srovnat, pane starosto?

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Tak já nejdřív ještě zareaguju na to, na tu předchozí otázku, protože i v Litvínově bylo referendum, tam tehdy ..., k této otázce, tehdy bylo 38 procent účasti, podle platného zákona tehdejšího tedy referendum neplatné, nicméně z těch 38 procent lidí, kteří přišli k referendu, 95 procent se vyslovilo pro to, aby se nepřibližoval Důl Československé armády k Litvínovu. Když vezmete 38 procent, to je daleko větší mandát, než má kterýkoliv zastupitel v Litvínově z pohledu počtu hlasů ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, počkejte, pane starosto, ale tak jsou tady nějaké zákony a ty říkají, že prostě takto jaksi referendum s tímto výsledkem ...

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Neplatné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... prostě je neplatné a hotovo.

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Říkám jenom, že, že to je nějaký, nějaké vodítko ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď k tomu dotazu pana Holého. Vysoká nezaměstnanost, možné zvýšení kriminality, pokud bude dále tato nezaměstnanost stoupat, jak se s tím dokážete srovnat?

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Tak já bych především řekl, prosím vás, tady se těží desítky let uhlí a pořád tady máme nejvyšší nezaměstnanost, a to si někdo myslí, že ve chvíli, kdy se prolomí limity, tak se nezaměstnanost zvýší. Já se zeptám jinak ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Sníží, jste myslel.

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Sníží, kolik přinese, kolik přinese prolomení limitů nových pracovních příležitostí? Ani jeden nebude nově zaměstnán, ani jeden člověk, takže v tomto to není. Tento ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, jenom, pane starosto, čistě technicky, vy nevěříte tomu, co je napsáno i na webových stránkách například těžební společnosti Czech Coal, že jaksi, jak je ten harmonogram, pokud budou limity jaksi zachovány, harmonogram jaksi snižování těžby, že ruku v ruce s tím by šlo i propouštění lidí?

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Samozřejmě propouštění lidí by určitě následovalo, ale zároveň si musíme uvědomit, že zánikem obce Horní Jiřetín samozřejmě přijde o zaměstnání řada lidí a budou to stejná čísla, takže tím nic, tím nic nevymyslíme, jestli to bude takhle nebo takhle, takže já se domnívám, že tento region potřebuje naprosto obrátit tu filosofii. Tady už to nemůžeme stavět na, na hornictví a na tomto průmyslu, tady je potřeba restrukturalizovat tento průmysl a najít tady práci jiného druhu. A pro mě, pro mě samozřejmě bude daleko zajímavější, když se odsud budou vyvážet počítače nebo třeba víno, ale určitě to bude příjemnější než odsud, odsud vyvážet uhlí, které nám přináší jenom, jenom negativa desítky let ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak tolik starosta Litvínova Milan Šťovíček. Další dotaz z publika, prosím.

Jaromír FRANTA:
Jmenuju se Jaromír Franta a mám dotaz ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobrý den.

Jaromír FRANTA:
... na pana poslance. Teplárny, tak jak tady bylo řečeno, budou v následujících letech se potýkat s nedostatkem kvalitního uhlí, který je bohužel jenom na lokalitě Československá armáda, jakým způsobem budete vy a ta vaše pochybná strana vysvětlovat tisícům občanů měst, jako je například Hradec Králové, Pardubice, Strakonice, část Prahy, že nemají doma teplo, anebo že se jim několikanásobně zvýšila cena energie a tepla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak díky za dotaz. Starosta Litvínova a poslanec za Věci veřejné Milan Šťovíček.

Milan ŠŤOVÍČEK, starosta Litvínova, poslanec /VV/:
Pane Franto, já už jsem vám to sdělil několikrát. Pokud se české uhlí vytěžené v rámci platných limitů bude dodávat do českých tepláren a ne prodávat za hranice formou elektrické energie, je tu dost uhlí na desítky let. A přestaňte nás strašit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Další dotaz, tady z boku auditoria.

Dita VLASÁKOVÁ:
Vlasáková Dita, dobrý den. Můj dotaz směřuje na pana Dienstla, já jsem se chtěla zeptat, proč byly pozastaveny veškeré ..., nebo veškerá finanční podpora naší obci nebo Litvínovu, což jste vlastně vy zmínil, takže tu otázku pozměním, vy jste zmínil, že ty finanční toky nějaké budou stále a jestli byste teda nám tady řekl konkrétně, jakými mechanismy a kam ty peníze budou přicházet. Děkuju.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jan Dienstl z Czech Coalu.

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Děkuju. Přes žádný strany, my jsme po vypovězení smlouvy Litvínovu oslovili, oslovili několik spolků místních a lidí a budeme se snažit v podstatě ty peníze, který jsme odmítli dávat přes radnici, investovat do Litvínova. Důvod už jsem říkal, takže nevím, jestli ho mám zopakovat ještě, ale myslím si, určitě peníze do Litvínova půjdou, půjdou ty, který měly jít, ale nepůjdou přes radnici. Pokud se ptáte na konkrétní projekty, během chvilky se je určitě dozvíte.

Dita VLASÁKOVÁ:
Ne konkrétní projekty, já se ptám, jakými mechanismy ty peníze přijdou?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jako skrze třeba bankovní převod?

Dita VLASÁKOVÁ:
Ano ..., no, no, jakými mechanismy, tak radnice přece jenom jako ..., to je alespoň nějaký standardní způsob, takže já si vůbec nedovedu představit, jestli, jestli přímo vaše společnost tady vystaví, já nevím, cyklostezky, nebo bude podporovat mládežnickej sport, nebo něco podobného. Na to se ptám.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Dienstle?

Jan DIENSTL, místopředseda představenstva společnosti Czech Coal:
Děkuju, já jsem tý otázce prvně nerozuměl, v podstatě je to přesně tak, budeme podporovat přímo projekty, to znamená, vybereme několik projektů, který pomohou přímo lidem, školy, zdravotnický zařízení, prostě podle toho a půjde to vlastně přímo těm konkrétním lidem a konkrétním projektům a ne do kapsy, ale na veřejně prospěšný věci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, další dotaz, zadní řada.

Petr BAŽANT:
Petr Bažant, Most, dotaz je na pana ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pan Bažant má ovšem na triku napsáno velkými písmeny Praha.

Petr BAŽANT:
V Praze jsem se narodil, do Mostu jsem přišel v šedesátým roce, od tý doby jsem Mostečák.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím, povídejte.

Petr BAŽANT:
A chci se zeptat, proč si pan Dienstl a pan náměstek myslí, pokud si to myslí, že zisky těžařské společnosti a levnější teplo coby úplatek obyvatelstvu vyváží nevratnou ztrátu krajiny a měst a její hodnotu, stejně tak, jako si to trapně mysleli totalitní komunisti, když z toho, co pouštěli do vzduchu a čistili plícema místních občanů, tedy i nás Mostečáků, za pohřebné 10 procent a za levný potraviny, řešili svoji ekonomickou situaci. A jenom dovětek, myslím si, že odklad řešení útlumu je horší, než to udělat včas a hned a hledání pracovních příležitostí je priorita, díky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak děkuji pěkně. Náměstek ministra průmyslu a obchodu Tomáš Hüner, prosím vás o odpověď.

Tomáš HÜNER, náměstek ministra průmyslu a obchodu:
Tak já si vůbec nemyslím, že je to tak, jak jste říkal, že by zisky těžebních společností vyvážily ty ztráty, ať už na zdraví a na životech, anebo na újmách místních obyvatel. To je právě ta záležitost, kterou jsem vzpomenul s těmi dvěmi variantami, tyto věci jsou součástí těch závaží, které se kladou na obě misky vah. A co můžu říct, že jaký je rozdíl mezi tím minulým snad pohledem a tím, tím stávajícím, dnešním, je, že by to rozhodování mělo být daleko korektnější než rozhodnutí o tom, že potřebujeme extenzivně rozvíjet průmysl a podobně a jít vlastně doslova někdy přes mrtvoly, takže já si myslím, že je třeba tam položit argumenty věcné, hmatatelné, dohledatelné, včetně těch, které tady byly vzpomenuty, které se týkají cen elektrické energie, tepla, podívat se na saldo obchodní bilance, protože uvědomme si, že těch 700 milionů tun uhlí je taky 700 miliard vlastně schovaný v gigajoulech v tomto palivu, které musíme nahradit jiným alternativním palivem a ať je to v ropě, v olejích nebo zemním plynu, je to něco, co nemáme a musíme dovést.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, pane náměstku, zatím díky pěkně za odpověď. Pane Dienstle, vy, prosím, vydržte chvíli. Přiblížila se šestá hodina, to znamená, že jsme minimálně pro posluchače Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, protože nás poslouchají také posluchači Českého rozhlasu Sever, tak se teď loučíme, nadále můžete debatu sledovat i na webové adrese zpravy.rozhlas.cz, kde probíhá online videopřenos a dlužno podotknout, že další speciální vysílání Radiožurnálu bude 8. června, a to z Českých Budějovic. To je zatím odtud z auly Centra bakalářských studií Schola Humanitas v Litvínově všechno, hezký večer.

redaktor:
O problémech vašeho okolí diskutujeme přímo u vás.

redaktorka:
Speciál s Martinem Veselovským.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu.