S Lubomírem Zaorálkem o situaci v ČSSD

Host (Lubomír Zaorálek): Určitě to jsou dospělí lidé, kteří mají svůj mandát a já pouze řídím schůze a snažím se hledat dohodu.

Moderátor (Jan Pokorný): Já se ptám proto, pane předsedo, že dneska jsem v Mladé frontě Dnes si přečetl, jak pět poslanců takřka napříč politickým spektrem bylo na náklady Českomoravského fotbalového svazu na Euru 2004 v Portugalsku. Co tomu říkáte?

Host (Lubomír Zaorálek): Pokud fotbalový svaz není přímo podnikatelský subjekt, je to společenská organizace, ale na druhé straně si dovedu představit, že v tom je riziko přijmout podobné pozvání. Myslím si, že by tohle měli poslanci dobře zvažovat.

Moderátor (Jan Pokorný): Jak se těšíte na víkend, na sobotu?

Host (Lubomír Zaorálek): Vy dobře víte, že víkend bude zasedat Ústřední výkonný výbor a na pořadu bude jednání, které se bude týkat situace Sociální demokracie po volbách do Evropského parlamentu.

Moderátor (Jan Pokorný): Zkuste pojmenovat co nejvýstižněji, v jaké situaci se Česká straně sociálně demokratická nachází v těchto dnech, v těchto hodinách?

Host (Lubomír Zaorálek): Já myslím, že v regionech mezi sociálními demokraty je hodně zklamání. Ten výsledek byl špatný a vypadalo to před těmi volbami jako kdyby nás nezajímal náš veřejný obraz, jako kdyby nás nezajímala veřejnost. Hlavně mi vadí to, že jsme nedokázali jít do těch voleb jako do voleb, o které nám skutečně jde. Jako že si uvědomujeme, že každé takové volby jsou volby, které rozhodují o dalším směřování země a že je v nich třeba jet naplno.

Moderátor (Jan Pokorný): A nenechali jste si trochu vnutit opoziční interpretaci těchto eurovoleb, protože šlo o volby do Evropského parlamentu, nicméně Občanská demokratická strana jasně a jednoduše říkala lidem, že to bylo referendum o koaliční vládě Vladimíra Špidly.

Host (Lubomír Zaorálek): Já bych to spíš řekl tak, že my jsme nedokázali vymyslet to naše silné téma, které bychom prosadili jako téma voleb, takže to říkám sebekriticky, že jsme nedokázali říct, o čem ty volby pro nás z našeho hlediska jsou a přesvědčit lidi, že to je téma těch voleb. Myslím si, že je to velká chyba proto, protože Evropa, to byl náš program, to je pilíř našeho programu. My jsme vlastně nedokázali tady sdělit, co to je za krok v rámci toho příběhu, protože to měl být náš příběh.

Moderátor (Jan Pokorný): Takže vedení vaší strany by z toho mělo vyvodit patřičné důsledky a uvažovat o rezignaci?

Host (Lubomír Zaorálek): Já myslím, že to bude ten celý Ústřední výkonný výbor, který bude posuzovat to, o čem vlastně představitelé vedení budou mluvit. Já myslím, že především je zřejmé, že se navrhne určitý recept, způsob, plán, jak se z tohoto útlumu dostat. To znamená, Ústřední výkonný výbor bude posuzovat tu reálnost a perspektivnost toho, co bude navrženo jako cesta z toho, abychom se z této situace dostali, protože to je to, co říká, to je ten veřejný obraz Sociální demokracie a to, že jsme nedokázali zvednou lidi k tomu, aby kvůli nám šli k volebním urnám.

Moderátor (Jan Pokorný): Není ten veřejný obraz také pošramocen tím, že vaše strana působí navenek velice nesourodě?

Host (Lubomír Zaorálek): To je pravděpodobně to, že jsme nenašli téma, u kterého bychom se dokázali sjednotit.

Moderátor (Jan Pokorný): Je podle vás takové?

Host (Lubomír Zaorálek): Musí být. Já si myslím, že existuje, v realitě existuje. Já jsem přesvědčen, že to, co se odehrává v současné světě, to, co se odehrává v Evropě kolem nás, i ta otázka, jak si představíme vývoj jako život v této zemi, to jsou témata, ze kterých lze udělat určitě něco, co lidi zaujme. A pokud to nedokážeme, tak je to chyba a není pro politika omluvitelné.

Moderátor (Jan Pokorný): Takže pokud vám dobře rozumím, z těch vašich několika odpovědích jasně vyplývá, že spíše vám vadí to, že jste nemohli najít nějaké pro voliče atraktivní téma, že jste je nedokázali motivovat, aby šli k volbám a to, že vaše strana je vlastně v nějakém takovém rozhádání, není ten hlavní důvod, proč máte problém?

Host (Lubomír Zaorálek): Ještě bych to možná řekl jinak, jestli dovolíte. Mně připadá, že ten problém je v tom, že ono lidem není moc srozumitelné, proč tady jako politici jsme. Mně se zdá, že my možná se snažíme něco prosazovat a ono není vůbec viditelné, co to vůbec prosazujeme, za koho tady mluvíme. Že možná hájíme nějaké zájmy, ale lidé si nedovedou představit, že to jsou jejich. To znamená, že to nevypadá, že jsme tady kvůli nějakým živým lidem, jejichž potřeby a jejichž zájmy cítíme a kvůli nim tady něco prosazujeme i tady ve Sněmovně. Tahle vazba se ztratila. Tahle nesrozumitelnost je prostě neomluvitelná. Proto je ta vážná debata na Ústředním výboru, která asi nebude příjemná, protože to je situace, do které se politická strana nemá dostat.

Moderátor (Jan Pokorný): Při jisté dávce zjednodušení, tak v posledních dnech může na člověka působit vaše strana jako: buď Gross nebo Špidla.

Host (Lubomír Zaorálek): Tím, co tady říkám, se snažím odmítnout to, co vypadá v médiích jako jenom volba mezi tvářemi a volba mezi osobami. Já jsem přesvědčen, že to podstatné musí být hlouběji. Je to prostě obsah Sociální demokracie, to, jaké ona vidí své místo dnes v této společnosti a to, že dokázat v ní prokázat, že tu k něčemu je pro ty lidi, kteří by ji měli volit.

Moderátor (Jan Pokorný): Dovolím si, pane předsedo, namítnout, že tohle ale je běh na delší trať než na takovou, která zbývá do dalších voleb, do krajských voleb a do voleb do třetiny senátu.

Host (Lubomír Zaorálek): Právě to, když říkám, že to je hlouběji, tak tady jde o něco, co by mělo pro Sociální demokracii platit víc než jeden, dva roky. To je program, ze kterého bychom měli být živi dlouho.

Moderátor (Jan Pokorný): Ale i mezi vámi jsou politici, kteří žijí od voleb do voleb.

Host (Lubomír Zaorálek): Pravděpodobně, ale to je problém politiky nejenom v České republice.

Moderátor (Jan Pokorný): Samozřejmě, ale jak chcete obstát ve volbách do krajských zastupitelstev a do třetiny senátu, pokud volič nespatří nějakou viditelnou změnu?

Host (Lubomír Zaorálek): Je třeba sjednotit stranu a sjednotit se na tom, jak změníme své chování a na tomto jsou ty hlavní principy, kvůli kterým v politice jsme. Myslím si, že bez toho nejsme schopni vyvézt Sociální demokracii z toho útlumu, do kterého se po posledních volbách dostala.

Moderátor (Jan Pokorný): Kdo by tohle udělal spíše, Vladimír Špidla a nebo Stanislav Gross?

Host (Lubomír Zaorálek): Ale já si myslím, že to první bude ten Ústřední výkonný výbor, kde pravděpodobně ty návrhy, recepty zaznějí a Ústřední výkonný výbor, těch 150 lidí, bude hlasovat, kdo získá jejich důvěru.

Moderátor (Jan Pokorný): Jak si představujete, že by se mohla vyvíjet Česká strana sociálně demokratická pod vedením Stanislava Grosse?

Host (Lubomír Zaorálek): Ale to je pořád o těch jménech a o těch tvářích a já říkám, že ta debata musí být programová a nebo to bude jenom o mocenském zápase a to je prostě málo pro politickou stranu.

Moderátor (Jan Pokorný): Ono to asi musí být v těchto chvílích jenom o jménech a o tvářích, protože za těmi jmény a tvářemi už si člověk dokáže třeba z rozhovorů Vladimíra Špidly a nebo z jeho projevů představit, jaký on má sociálně demokratický koncept. Netroufnu si totéž tvrdit o Stanislavu Grossovi. Vy ano?

Host (Lubomír Zaorálek): Já jsem zvědavý na jednání Ústředního výkonného výboru, na to, kdo tam vlastně s čím vystoupí a jsem přesvědčen, že tento orgán, který před dvěma roky rozhodl o sestavení této koaliční vlády a schválil program, že ten rozhodne o tom, co má perspektivu do budoucna a kdo ji má.

Moderátor (Jan Pokorný): Čtu to tak mezi řádky a nemusíte na to odpovídat, že Lubomír Zaorálek bude spíše pro zachování dosavadního stavu pro kontinuitu?

Host (Lubomír Zaorálek): Já bych řekl, že jsem v každém případě pro kontinuitu, protože si myslím, že ty dva roky, které jsme tady strávili, na nich máme výsledky, které jsou podstatné pro Českou republiku, ať je to vstup do Evropské unie, harmonizace legislativy, kroky k udržení rovnováhy státního rozpočtu a podobně. To znamená, jsem přesvědčen, že další politika Sociální demokracie musí tyto dva roky vzít jako něco, na co se musí navázat.

Moderátor (Jan Pokorný): Takže, když zůstaneme u jmen, Vladimír Špidla má vaši důvěru?

Host (Lubomír Zaorálek): Já myslím, že ten, kdo bude schopen navázat efektivně na tuto kontinuitu, kdo bude schopen narýsovat budoucnost, která bude pro členy Sociální demokracie slibovat, že v ní máme šanci oslovit veřejnost, změnit obraz, ten ji pravděpodobně dostane na Ústředním výkonném výboru.

Moderátor (Jan Pokorný): Dejme tomu, že Vladimír Špidla svoji pozici ustojí a život půjde dál. Je ale vůbec možné, aby vláda zůstala bez obměny a zejména vaši voliči nedostali během těch následujících měsíců, a vracím se k těm krajským volbám a volbám do senátu, jasný vzkaz?

Host (Lubomír Zaorálek): To volání po změně, to souvisí s tím zklamáním, o kterém jsem mluvil, v Sociální demokracii. Jsem přesvědčen, že jasná změna zásadní, že k nějaké dojít musí, ale tohle je málo. Myslím si, že bychom po sobotě měli vědět přesněji, jak ta změna bude vypadat.

Moderátor (Jan Pokorný): Kolega Nováček, komentátor Radiožurnálu ve svých úvahách naznačuje, že vaše strana je v takovém období hysterie po těch volbách. Cítíte to také tak?

Host (Lubomír Zaorálek): Pravděpodobně určitý projev hysterie v takové situaci je vždycky, ale důležité je, kdo a do jaké míry si uchováme chladnou hlavu, protože hysterií pouze hysterií nelze samozřejmě podobnou situaci vyřešit.

Moderátor (Jan Pokorný): Jak ale třeba rozumět krokům Vladimíra Špidly nebo vedení Sociální demokracie? Nejdřív Ústřední výkonný výbor svolá na 11. července, pak myšlenka, že vláda požádá sněmovnu o důvěru, pak se řekne, že se o důvěru žádat nebude, a počká se na Ústřední výkonný výbor, který se sejde tuto sobotu. Myslíte si, že třeba vedení vaší strany ví, co chce?

Host (Lubomír Zaorálek): Ten první návrh, aby se jednalo až 11. července, byl veden právě asi tou představou, že by měly zchladnout hlavy, ale předsednictvo a grémia politická řekly, že ta trpělivost těch jednotlivých organizací regionů není tak velká a že je důležité jednat dříve. Takže to je, myslím, normální rozhovor, který v Sociální demokracii plyne. Nemyslím si, že by to bylo děláno bez argumentů a bez rozmyslu. Každý ten krok byl po nějaké debatě. Dokonce i ta důvěra, o kterou premiér požádal, byla pravděpodobně v tom okamžiku schválena proto, protože to bylo po jednání Evropské rady, na které, jak premiér vysvětlil, chtěl jet v každém případě jako premiér s plným mandátem, aby tam mohl reprezentovat Českou republiku. Po návratu z této Evropské rady řekl, že hodlá požádat o důvěru v Parlamentu. Poté následovala debata v poslaneckém klubu, předsednictvu a tam bylo doporučeno, aby se touto věcí mohl nejdříve zabývat ústřední výbor, protože byl on tok, který ten mandát k sestavení koaliční vlády dal. Takže po této dohodě se ten názor posunul. Mám dojem, že to není tak hysterické a hektické jako je to spíš důsledek prostě té rozpravy. Ta situace není jednoduchá, rozhodování před Evropskou radou určitě nebylo jednoduché, takže chápu, že k těm posunům dochází. Myslím si, že to je pořád v normě a že jsme schopni to vyřešit nakonec s tou chladnou hlavou.

Moderátor (Jan Pokorný): Takže neprobíhá žádný otevřený boj o Lidový dům?

Host (Lubomír Zaorálek): Já si myslím, že to je pořád situace, kterou je Sociální demokracie schopna zvládnout. Prostě porážky patří k politice a nelze si myslet, že v politice jste, aniž byste občas nedostali podobný kopanec. Důležité je nakonec i z těch porážek udělat něco, čím Sociální demokracii posuneme dopředu.

Moderátor (Jan Pokorný): Padala tady dvě jména, Stanislav Gross, Vladimír Špidla. Troufnu si říct ještě třetí a vy sám řekněte, jestli je to jméno, které má být ve hře či ne, Miloš Zeman.

Host (Lubomír Zaorálek): Já mám dojem, že tady je problém, že Miloš Zeman sice vydává prohlášení k situaci v Sociální demokracii, ale vlastně jakoby se brání tu debatu vést vážně na nějakých grémiích stranických. Dokonce dostává pozvání, myslím, že dostal pozvání od KVB Středočeského kraje, dostal pozvání také od předsednictva. Mám dojem ale, že ten způsob, jak on to staví ultimativně, že přijde když tak pouze na mimořádný sjezd strany, že to je prostě metoda, to prostě není rovný vztah a to je asi nepřijatelné pro politickou stranu. Tento způsob dávání, doporučení a rad je pravděpodobně nepřijatelný a nesvědčí to o tom, že by se vážně chtěl té rozpravy zúčastnit, takže já mám dojem, že spíš Miloš Zeman takto připomíná svou osobu a mě spíš mrzí, že z hlediska té minulosti, kterou v Sociální demokracii má za sebou, že nenalézá regulérnější způsob, jak se té debaty účastnit. Takhle si myslím, že je to špatně, nepomáhá to ani Sociální demokracii, ale asi ani jemu.

Moderátor (Jan Pokorný): Hostem pořadu O kom se mluví byl předseda Poslanecké sněmovny Lubomír Zaorálek z ČSSD. Děkuji a na shledanou.

Host (Lubomír Zaorálek): Také děkuji, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, tady Petr Buchtela. Pane Pokorný, já vám jenom mohu říct, že já mám známé na Vysočině, tak tam byl pan Klaus u něj a tam už se to upeklo, aby Miloš Zeman do toho začal rejpat, do tohohle všeho. Vím to pozitivně, protože tam mám známé v hospodě. Mohu vám říct, že také si dávejte pozor, protože váš redaktor Vít, jak se jmenuje dál, na podzim řekl už tomu panu Bendlovi, aby si našli dobré plátky, aby tu vládu shodili. To si také pořádně zjistěte.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobře, všechno si zjistíme, děkuji za váš telefonát. Na shledanou. Dobrý den.

Názor posluchače: Kulhavý, Praha, dobrý den. Pane Pokorný, už několikrát jsem se snažil dovolat do pořadu, které se týkaly eurovoleb, bylo jich několik. Myslím si, že stále se tam prolíná, ten pořad nebyl o panu Zaorálkovi, ale byl vlastně k eurovolbám. Ten výsledek, který pan Topolánek, Zahradil, Langr a další spolu s komunisty zveličují, to je demagogie. Je naprosto zřejmé, že v těch stranách existuje tvrdé voličské jádro, které se nejvíce projeví, když je malá účast ve volbách. A v tenhle moment nejste schopni zdůraznit, že ty volby neukázali pravou politickou scénu, které se v současné době u nás nachází. Tohleto, ať nejsem voličem Sociální demokracie a nechci radit, ale myslím si, že kolikrát to opakuje pan Topolánek a další a spol, tak tolikrát to musí opakovat i Sociální demokracie, že to není problém současných voleb. Díky, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Haló, další, prosím. Dobrý den.

Názor posluchače: Tady je Kolář, Hrochův Týnec. Pan Zaorálek podle mě není Sociální demokrat a díky jemu a takovým lidem, kteří si spletli stranu, Sociální demokracie ztrácí voličskou základnu, ztrácí voliče. Vždycky Sociální demokracie vyhrávala, když držela levicový program. Pokud pan Zaorálek chce mít stranu pro aristokracii dělnickou a střední vrstvy, vždycky to znamená odliv ke komunistům. Děkuji, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Haló, tady je pořad O kom se mluví.

Názor posluchače: Tady je Bukovský, Hradec. Prosím vás pěkně, já jsem chtěl říct jedno. my jsme voliči Sociální demokracie, ale to, co nám Sociální demokracie předvedla po posledních volbách, že se spojila US a podobně, tak je pochopitelné, že pan Zaorálek by měl pochopit, že už víckrát volit nebudeme. Děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Hezký den. Dobrý den dalšímu telefonujícímu posluchači.

Názor posluchače: Dobrý den, Ulrichová. Já bych ráda, pane redaktore, jenom takovou poznámečku k tomu, co jste říkal na začátku. Jak ty poslanci jeli na Euro zadarmo a včera jsme viděli všichni v televizi, jak jsou tam chudáci fanoušci, vaří si polévku a bydlí pod stanem. Tak jestli by si pan Zaorálek uvědomil, že pokud bude Sociální demokracie opětovaně volit takové poslance jako je poslanec Turek, který se v Poslanecké sněmovně ožral a pak ho dali znovu na kandidátku a je tak znovu, jezdí si na Euro, tak co tím chce sdělit Sociální demokracie voličům svým a jestli tedy ten poslanec Beneš, co tam jel s nimi, jestli to je ten, co má být předsedou NKU, tak se musí pan Volejník obracet v hrobě.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme i za tento názor. Na slyšenou. Dobrý den.

Názor posluchače: Horáček u telefonu, dobrý den. Pan Zaorálek říkal, že chybu oni udělali v tom, že ta reforma není důsledně levicová. Já se musím přiznat, že pojem důsledně levicová reforma financí, já si to neumím představit, co by to asi tak bylo. Děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za příspěvek, hezký den. Haló, tady je Radiožurnál, pořad O kom se mluví.

Názor posluchače: Dobrý den, tady Petráš. Já bych chtěl říct, že tedy například levicový program v podání pana Špidly vypadá tak, že jsme si ho zvolili jako levicového politika a co z toho je? Žádné levicové zákony neprosadil, boj proti korupci, což byla jeho hlavní věc, žádný zákon neprosadil. Sice trochu snížil korupci na centrálních úřadech, ale zato jelikož prohrává všechny volby, tak se korupce zvyšuje všude tam, kam se dostává ODS. Takže pokud se pan Špidla nevzpamatuje a nezačne buď prosazovat jednu ze svých věcí a svůj sociální program, když není schopen zvládnout korupci nebo tu korupci, což tedy už asi nepředpokládám, tak Sociální demokracie sice mohla něco udělat, ale dalších 10 let bude na všech úrovních vládnout ODS. Tady všechny její reformy, které udělala, byly úplně na nic. Na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za názor. Další, prosím.

Názor posluchače: Dobrý den, tady Pavel z Prahy. Prosím vás, já si myslím, že celá ta debata o analýze toho, proč Sociální demokracie tak zvaně prohrála tyto volby, zda se špatně prezentovala a tak dále, je zcela nesmyslná. Z těchto voleb do Evropského parlamentu vyšlo jednoznačně: Vláda a strany, které pro vstup do Evropské unie, podvedly voliče před referendem. Ukazovaly nám jenom tu světlou stránku vstupu do Evropské unie. Nicméně po vstupu do Evropské unie volič vidí a nejenom po vstupu, už hned po referendu se najednou začaly vynořovat různí strašáci, začalo se objevovat to, že nevyjednali jsme tak úplně perfektní podmínky pro vstup, že ne všechno je tak růžové, jak nám to v kampani před referendem tvrdili, takže samozřejmě lidi z toho vyvodili důsledek ten, že k volbám vůbec šli. Eurovolby nejsou prohrou Sociální demokracie, i když nejsem volič Sociální demokracie a nepřeji jí, ale jsou prohrou všech proevpropských stran. Krásně to řekl onehdy na vašem Radiožurnálu pan doktor Bělohradský, který řekl, že je to tak v celé Evropě, prostě se udělá referendum, referendum dopadne špatně, tak se udělá honem, honem další kampaň, honem, honem se znovu vyhlásí totéž referendum a prostě politici se snaží za každou cenu protlačit svoje názory a především svoje teplá místečka a svoje korýtka. Děkuji, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkuji za názor. A předposlední telefonát. Dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, docent Veselý, Praha 4. Chtěl bych říct, že kritika, hrubost, nadávky, rozbíjení, strašení, to je mnohem, mnohem snazší, jak se hájit, vyvracet polopravdy, někdy lži, stavět, budovat a řešit nové, ne vždy populární záležitosti, to je horší. Programově se negativisticky vyhraňuje ODS a potažmo ten pan z Vysočiny. Z toho je zřejmé, který z těchto programů má šanci obyčejné lidi, kteří mají ve zvyku kritizovat a nadávat, je to náš folklór, proto mimo jiné je ČSSD v situaci takové jaké je. Je to objektivní.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za příspěvek. A poslední telefonát. Dobrý den, tady je Radiožurnál, pořad O kom se mluví.

Názor posluchače: Dobrý den, tady je Čermák, Praha. Pane Zaorálku, vy tady necháváte okrádat střední a nejnižší vrstvy různými zákony. Chcete od nich vysoké daně a tak dále. Nejmenší podnikatelé, takové ty fyzické osoby, ty také okrádáte. A přitom chcete, aby vás někdo volil? Vy snad nemáte mozky, to snad není možné, o čem vy uvažujete a jak přemýšlíte. Děkuji,

Moderátor (Jan Pokorný): A to byl poslední telefonát do dnešního pořadu O kom se mluví, jehož hostem byl Lubomír Zaorálek, předseda Poslanecké sněmovny z České strany sociálně demokratické.

Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je ANOPRESS IT, a.s. Texty neprocházejí korekturou.