Rudolf Jindrák ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

31. srpen 2016
Rudolf Jindrák

Jaké jsou po návštěvě německé kancléřky vztahy mezi Prahou a Berlínem? A udrží země V4 svou odmítavou pozici k uprchlickým kvótám? Budeme se ptát. Rudolf Jindrák, poradce českého premiéra a také bývalý velvyslanec v Berlíně je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Vítejte, pane doktore, dobrý den.

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to přesně rok, co kancléřka Angela Merkelová řekla slavnou větu Wir schaffen das, Zvládneme to. Řekl byste, že kancléřka uprchlickou krizi zvládá?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
No, já si myslím, že předně je potřeba říct, že za ten rok se Německo změnilo a změnila se i kancléřka Merkelová. Samozřejmě když vám do země přijde během jednoho roku skoro milion lidí, kteří prostě nějakým způsobem tam nepřichází s tím, že mají okamžitě snahu se integrovat, že je potřeba s nima nějak pracovat, tak samozřejmě to určitě zanechá nějaké stopy i na té vnitřní politice toho státu, na komunikaci mezi politiky. Není žádným tajemstvím, že nastal velký spor mezi předsedou sesterské strany CDU panem Seehoferem jako předsedou CSU.

Čtěte také

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
CSU.

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Která v podstatě má nějakým způsobem, je tou nedílnou součástí německé vládní koalice. Takže přinášelo to určité a přináší to určité rozpory i té domácí německé politiky.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A zvládá to tedy Angela Merkelová?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
A právě to chci říct. Na druhou stranu si myslím, že Angela Merkelová to pořád zvládá, byť teda ta její popularita klesá. Klesá kontinuálně, je víceméně na polovičce těch čísel, který, které byly před rokem, kdy vlastně nikdo nepochyboval o tom, že se znova stane spolkovou kancléřkou ve volbách v roce 2017. Já si myslím, že to zvládá. Vnitřně nevím, co cítí, nejsem merkolog, jak se říká. Ale na druhou stranu si myslím, že ta její situace není vůbec jednoduchá.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Bude kandidovat podle vás příští rok vůbec? Protože ona v tom nedávném rozhovoru pro německou veřejnoprávní televizi tuto otázku nechala otevřenou. Co vy si myslíte jako člověk, který strávil 8 let coby velvyslanec v Německu?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Já si myslím, že kandidovat bude, to je můj osobní soukromý názor. To má z jednoho prostého důvodu, že těch osobností, silných osobností v CDU jako v politické straně tolik zase není, kteří by jí byli konkurencí. A za druhé, že i ta alternativa třeba pana premiéra Seehofera zase není už potom, co si to Německo vyzkoušelo s jeho předchůdcem panem Stoiber, zase úplně až tak, tak jasně daná. Na druhou stranu budeme chytřejší za 2 měsíce, kdy se koná sjezd CDU. Kancléřka by se měla ucházet znovu o předsednický post na 2 roky. A to už předpokládá tedy, že v tom okamžiku vlastně už počítá s tím, že kandidovat bude.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Má co dát Německu ještě Angela Merkelová?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
No, vydržela téměř 12 let ve funkci, Německo prosperuje, Německo sílí. Německo je zemí, která má dneska jasnou tu vedoucí pozici v Evropě. Tak si myslím, že Německu přináší. A já si myslím, ona je za to často kritizovaná, že podobně jako její, její předpředchůdce Helmut Kohl ty řada, ty věci vysadí, prostě ty problémy že vysadí. Na druhou stranu asi to efektivně funguje, protože Německo, Německo prosperuje, jak už jsem řekl. Tak si myslím, že asi má co dát Německu ještě pořád.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste řekl, že ta uprchlická krize změnila Německo a že změnila také Angelu Merkelovou. Jak ji změnila?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
No, to je můj osobní poznatek. Já jsem měl teda to štěstí nebo smůlu, nevím, jak by to řekl, podílet na organizaci asi 12 vrcholných, 12 vrcholných setkání českých politiků s Angelou Merkelovou za posledních 12 let. Byly to prezidentské návštěvy, byly to návštěvy premiérů, vítací, loučící. Byla to čtyrykrát návštěva kancléřky Merkelové v Praze. Já jsem osobně, když jsem paní kancléřku viděl tady po těch dvou letech, co jsem z toho Berlína zpátky, tak jsem byl trošku překvapen, že ona byla daleko tvrdší než předtím, že prostě ty 2 roky nebo ten rok zejména teda poslední zřejmě asi na ni měl vliv i v tom, že nějakým způsobem ty věci říkala nějak jasnějc, přímějc. A já jsem to, myslím, dokonce už někde řekl, já bych nerad s ní vyjednával nějakou těžkou věc.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že je to tvrdá žena, ještě tvrdší, než byla tedy předtím?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
No, ten dojem tam byl. Navíc z mé strany, protože my Češi jsme vždycky měli nějakou výhodu u těch Němců na kancléřství, protože, jak známo, paní kancléřka Merkelová v 80. letech strávila nějakou dobu v tehdejším Československu. V Praze dělala vědeckou práci, tak tam ona, si troufám říct, že k nám měla a má pořád nějaký speciální vztah, má speciální vztah k Praze. A vždycky si vzpomínám na své kolegy nebo německé kolegy z německého kancléřství, kteří říkali: No, my máme smůlu. Ona vás má ráda a my vás teda musíme mít taky rádi, že jo. Takže těžko se nám s váma jedná někdy.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A měl jste pocit, že teď nás má ráda méně?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Ne, ne, ne. Já myslím, že ne, že prostě to jednání bylo daleko takové přímější, bylo to bez nějakých dalších, ale to byl začátek. Potom se to nějakým způsobem vyvinulo. A když paní kancléřka viděla ten výzkumný ústav, na kterém působila Heyrovského, tak najednou to z ní tak nějak spadlo a uvědomila si podle mého soudu, že je zase v Praze a že na těch stejných stáli těch místech, kam ráda chodila.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Rudolf Jindrák, poradce českého premiéra a také bývalý velvyslanec České republiky v Berlíně je stále hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Nezalitovala podle vás Angela Merkelová, alespoň podle těch informací, které vy máte, někdy toho, že loni 4. září umožnila uprchlíkům, kteří byli v Maďarsku, aby se dostali do Německa?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Já si myslím, že toho nezalitovala, protože ona to vnitřně, předpokládám, považuje za správné rozhodnutí. Ona dokonce nám to někdy vysvětlovala při nějakém telefonickém hovoru s panem premiérem Sobotkou, co jí k tomu vedlo, ty důvody. Prostě obava z nějaké humanitární krize, obava z krize na Balkáně. Protože tam zapomínáme na to, že před několika lety tyto země válčily proti sobě a samozřejmě určitá, je možný, možná, to nevím, nějaký ekonomický kalkul, demografický vývoj v Německu, nutnost pracovních sil nových. Možná že to hrálo všechno nějakou svoji roli. Ale já si nemyslím, že ona by toho litovala.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale není v tuto chvíli její pozice při jakékoliv, při jakémkoliv vyjednávání složitější? Protože je jí často předhazováno, že právě tento její krok bylo určité pozvání a že si v tuto chvíli má v tom případě pomoci sama s tou migrační vlnou.

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
No, samozřejmě její situaci to určitě nezjednodušilo. Nejenom v tom mezinárodním kontextu, ale samozřejmě i z hlediska té diskuse, která se vede v Německu. Stačí se podívat na preference některých politických stran, jak jim stoupají nahoru. Na druhou stranu si myslím, že Německo se s tou situací, která tam v současné době je, to znamená, do Německa neustále přichází noví a noví migranti, za letošní rok to bylo zhruba 300 tisíc lidí. Já jsem měl možnost i navštívit některé ty, ty tábory, kde jsou, kde jsou umístěni v současné době. Tak jsem měl pocit, že Německo i díky té své obrovské zkušenosti s integrací cizinců od 50. let, řekněme, některé ty věci zvládá. Trošku to posuzuje z jiného pohledu. My to posuzujeme zejména z pohledu bezpečnostního, oni to posuzují víceméně i v těch spolkových zemích spíš z pohledu sociálního nebo nějakého technického, jakým způsobem zvládnou výuku, jakým způsobem zvládnou případnou i nějakou pracovní příležitost pro ty lidi. Tak si myslím, že po této stránce je ten pohled na ty věci trošičku odlišný.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Přijela kancléřka prosit o pomoc minulý týden do Prahy? A následně další den do Varšavy, kde se setkala se všemi premiéry zemí V4?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Já jsem ten pocit z toho neměl, byl jsem, teda nebyl jsem úplně u všech jednáních, nebyl jsem samozřejmě u jednáních, která probíhala mezi čtyřma, čtyřma očima na Hradě. Ale na druhou stranu já jsem měl pocit z toho, a byla to součást takové celotýdenní aktivity paní Merkelové, že ona si chtěla vyslechnout ty názory těch svých partnerů. Tam nezaznělo ani jednou, pokud si já dobře pamatuju, slovo, že "Pomožte nám, my máme problémy, vy nám s tím musíte pomoct". Samozřejmě zaznělo...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A nebylo by to fér, kdyby to kancléřka bývala řekla?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
No, já myslím z mého pohledu, když to posuzuji, kdyby za mnou přišel soused s tím, že má problém doma, že prostě mu vyhořel dům nebo že, že mu ho odnesla voda, tak a já toho souseda ctím a mám ho rád, tak on by za mnou přišel: Hele, prosím tě, pomož mi, ubytuj mi tady mí děti, tak já bych je ubytoval třeba. Ale tak si troufám říct, že možná kdyby to šlo po této jaksi dvoustranné straně a ne to, že nám někdo předepíše nějakou kvótu, kterou musíme naplnit, kdyby ten soused přišel a řekl: Prosím tě, já jsem v hroznejch problémech, tady mi umírá dítě, tak já bych mu asi pomohl.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že kdyby kancléřka Merkelová přijela do Prahy s tím a řekla by: Bohuslave Sobotko, mám problém, mám tam příliš mnoho migrantů, můžeš mi pomoci, že by to bývalo bylo chytřejší z její strany?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Tak já si myslím obecně...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že by ten soused Bohuslav Sobotka na to slyšel?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
To já nevím, co by řekl pan, pan Bohuslav Sobotka na to. Na druhou stranu si myslím, že by to bylo chytřejší řešení než to, že někdo přijde, v Bruselu se usnese, přehlasuje nás a řekne nám: Vy musíte prostě přijmout tolik a tolik lidí. A pokud nepřijmete, tak my vám sebereme peníze, jo.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale stojí to pořád tak, že by nám býval někdo sebral peníze?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Ne, já jsem to zjednodušil samozřejmě. Záměrně jsem to zjednodušil. Ta debata je daleko, daleko složitější. Samozřejmě víme, jaká, jaký byl vývoj v pozicích vůči kvótám i v rámci Visegrádské čtyřky, že jsou zde nějaké žaloby. Já to samozřejmě zjednodušuji záměrně. Na druhou stranu si myslím, že i Evropská komise udělala několik chybných prostě kroků. A neříkám, že naschvál, to si netroufám říci. Ale já si myslím, že to je neznalost prostě situace v těch zemích, kterých se to týká.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Země V4 tedy stále trvají na tom, že kvóty jsou špatně. To řekly kancléřce Merkelové a po této stránce byste řekl, že její mise jak v Praze, tak další den ve Varšavě byla neúspěšná?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Ona sem nepřijela s tím, že by nám říkala, že: Ano, vy ty kvóty, přehodnoťte vaše stanovisko, vy ty kvóty musíte přijmout. Ta debata se vedla skutečně o tom, jakým způsobem býti třeba nějak solidární. My se hlásíme k tomu, že dobrovolně jsme převzali a přebíráme shodou okolností i v těchto dnech na základě jasných pravidel a kritérií určitou skupinu migrantů z Řecka konkrétně. Ale já si myslím, že to nebylo skutečně tak, že by přijela nám říkat, přesvědčovat nás, abysme změnili názor ke kvótám, který je odmítavý.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale, ale ona je považuje za správnou věc, byť samozřejmě před mnoha lety to byla Angela Merkelová, kdo ty kvóty odmítal ve chvíli, kdy potřebovalo třeba Španělsko nebo Itálie pomoci. Což ona dnes uznává, že to byla chyba v její politice. Ale jiná věc, vysvětlila vám kancléřka Merkelová, jak by vlastně ty kvóty mohly fungovat? Protože my tady vidíme případy, kdy třeba i přivezeme lidi, kteří potřebují pomoc, v našem případě to byla třeba ta skupina Iráčanů, jejichž část potom také šla do Německa. Podobnou zkušenost mají v Polsku. Také lidi, které přivezli, část z nich odešla do Německa. Byla debata třeba i o tomto?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
O tomto debata nebyla, to se skutečně do detailů, do detailů nediskutovalo. Víc než slovo kvóta zaznívalo slovo solidarita z úst paní kancléřky. Ale chápu, kam míří vaše otázka. Samozřejmě toto je začarovaný kruh a my skutečně vysvětlujeme našim partnerům, a to nebylo samozřejmě návštěva paní kancléřky Merkelové vrcholem nějakých jednání, která se vedou na úrovni ministerstev zahraničních věcí, ministerstev vnitra, takže samozřejmě tato otázka tam pořád je. Ano, vysvětlete nám tady, jak máme my zajistit to, aby ti lidé, kteří my teda převezmeme, aby díky i neexistenci, řekněme, nějaké chráněné hranice, aby prostě zůstali na území České republiky. Samozřejmě to znamená ty lidi držet v detenčních zařízeních, nepouštět je ven a potom se už dostáváme do absurdních situací, že budeme zřizovat nějaké, nějaké tábory, kde prostě ty lidi budou internováni, zase když to trošku, trošku přeženu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A když tuto otázku vznesete na nějaké celoevropské úrovni, tak jak tedy vysvětlují evropští politici, že by ty kvóty fungovaly, když tedy máme právě otevřené hranice? Má na to někdo nějaké konkrétní řešení?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Jestli má konkrétní řešení, nevím. Já teda u těch jednání, u těch technických jsem nebyl přítomen. Ale myslím si, že nějaké geniální a ideální řešení prostě neexistuje.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale nemůže na druhou stranu třeba být ta kvóta nebo ty kvóty určitá taktika ze strany Angely Merkelové, možná nějakých dalších politiků, představitelů Evropské unie v Bruselu, jak odradit ty uprchlíky od cesty do Evropy, že to je pro ně vzkaz: Do Německa se vůbec nemusíte dostat, můžete skončit v Estonsku, tak se na tu cestu ani nedávejte. Nemůže to být bráno tak?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
No, může to tak, může to tak být bráno. Samozřejmě, samozřejmě také je to určitá forma nějaké politiky, že jsou státy, které třeba v těch, v těch zdrojových zemích migrace třeba dělají propagaci vlastně proti sami sobě, že říkají: Ano, tady k nám nechoďte, nedostanete politický azyl a tak dále. Já myslím, že to není nějaká, nějaká komisí schválená prostě taktika, že, na odrazování tedy případných zájemců o přesunutí do Evropy. Samozřejmě co by mělo odradit, to by mělo odradit ty převaděče, který prostě organizují hromadně za velké peníze ten obchod s těmi lidmi, protože to není nic jiného než obchod s těmi lidmi. Já si troufám říct, že mnozí ti lidé, kteří přichází zejména z Pákistánu, z Afghánistánu, ani netuší v podstatě, že je nějaký azylový systém v tom Německu, že Česká republika má jiný pohled na ty věci. Já myslím, že hodně toto zneužívají právě ty převaděči.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Rudolf Jindrák, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec České republiky v Berlíně je stále ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Pane doktore, řekněte mi, jak dlouho ale mohou země V4 setrvat tady na tom svém stanovisku ohledně kvót? Myslíte, že stejně přijdou ty silnější země a protlačí další kvóty?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Já nevím, jak dlouho můžou setrvat země Visegrádské čtyřky na svém zamítavém stanovisku, ale zamítavé stanovisko je dané. Víme, že Maďarsko spolu se Slovenskem podaly žalobu k Evropskému soudnímu dvoru, Polsko že odmítlo, odmítlo kvóty, my jsme tedy byli přehlasováni při tom kvótovém řešení. Na druhou stranu já si osobně teda myslím, že se bude hledat právě jiné řešení v rámci na úrovni Evropské unie, než je to řešení formou kvót, protože tady je nějaké azylové právo, které by mělo na území Evropské unie platit stejně, minimálně teda v členských zemí Schengenu. Na druhou stranu já si myslím, že tam třeba nebudou upraveny kvóty, jo, že prostě se začne dodržovat právo evropské azylové, které dneska podle Dublinského nařízení říká, že ten člověk má býti vrácen do první země, kde překročil...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Bezpečné země.

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
... kde překročil prostě hranice. To znamená, že se může stát, že se prostě prokáže, že ta, ten, ten člověk, který se dostal až do Německa, přešel přes Evropu, přišel třeba z Bulharska, bude vrácen do Bulharska. A tam nebudou kvóty žádné, že bude vrácen ten...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale potom se přece nemohou tady v těch zemích zase ti lidé hromadit, protože zase by vznikly problémy tady v těch zemích, jako je právě Bulharsko, Řecko, Itálie a těm zemím se nějakým způsobem pomoct musí. A jak teda jinak když ne kvóty, tak jak jim pomoci v tom případě?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
No, naše pozice je, že ano, pomoci, ale na dobrovolném základě, ne na základě toho, že nám někdo určí, kolik těch, kolik těch lidí musíme z těch zemí převzít.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale že bychom my dobrovolně teď tedy vozili sem autobusy z Řecka, to jsem si nevšimla.

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
No, přivezli jsme z Řecka 8 prověřených žadatelů.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To ale na základě těch kvót.

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To je na základě těch kvót.

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A když by to bylo dobrovolně, tak jak by se to tedy dělalo dobrovolně? A kolik lidí dobrovolně bychom mohli přijmout, pane doktore?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Já nevím, nevím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
O tom jste takhle nepřemýšleli o té dobrovolnosti až tak daleko?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
No, možná že přemýšleli, já jsem o tom nepřemýšlel. Předpokládám, že o tom přemýšlí kolegové zejména na ministerstvu vnitra, jaké jsou možnosti a kapacity a tak dále.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte mi jako poradce českého premiéra, má dnes Bohuslav Sobotka blíže k Německu, anebo k ostatním zemím V4?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Já myslím, za ten rok, co jsem u pana premiéra, že to můžu nějakým způsobem posoudit, já myslím, že to je vyvážený vztah. My jsme tou V4 byli hodně zaměstnáni ten minulý rok, protože Česká republika měla nebo minulý rok, ne kalendářní, ale od června do června my jsme měli předsednictví v rámci Visegrádské čtyřky, organizovali jsme několik summitů, připravovali jsme agendu na Visegrádskou čtyřku, představovali jsme pozice Visegrádské čtyřky třeba v rámci evropských rad. Takže ta, ta intenzita spolupráce s Visegrádem byla daleko intenzivnější než normálně. Na druhou stranu udržovali jsme velmi intenzivní vztahy i s Německem. Pan premiér byl v Berlíně za minulý rok zase, řekněme, od toho června do června, byl v Bavorsku. Byl tady bavorský premiér, saský premiér zde byl na návštěvě. Tak si myslím, že bych to, řekl, že to je vyvážené.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Co máme z V4?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Z V4 je to, já nejsem úplně v této souvislosti, bych řekl, nestranný, protože já jsem v blahé paměti byl u toho v roce 1998 jako velvyslanec v Budapešti, kdy jsme vlastně obnovovali V4. V4 se obnovovala takovým entusiasmem tenkrát po pádu vlády nebo po nezvolení vlády nebo znovuzvolení pana Mečiara za slovenského premiéra, tak se vlastně pomáhalo Slovensku, které dohánělo tenkrát zpoždění z hlediska vstupu do Severoatlantické aliance a z hlediska přístupových jednáních do Evropské unie. To byla, to byla opravdu velmi hezká doba, protože jsme skutečně byli nadšení. Ano, teď, teď to zase rozjedeme, teď musíme pomáhat Slovensku, má to pro nás smysl. Samozřejmě Visegrád co nás spojuje, já to vždycky jsem říkal, jedna věc je nějaká společná minulost a společná zkušenost, protože všechny ty tři státy na začátku spolupráce a potom čtyry státy po rozdělení Československa, prošly tou dobou toho komunistického režimu, prošly i tou transformací těch ekonomik a vůbec společností, tak si myslím, že nám ten Visegrád přináší určitý pocit sounáležitosti.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale nebylo by pro nás výhodnější být s Německem, když to hodně zjednoduším? Protože z Německa ekonomicky máme víc?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Já bych zase nebyl takový pragmatik, jo. Samozřejmě pokud bysme počítali vztahy na to, kolik máme pracovních míst, kolik vytváří firem, kolik německých firem zaměstnává českých lidí, kolik maďarských firem zaměstnává českých lidí. Já si myslím, že ne, že ta emoce aspoň mojí generace, já jsem ročník 1964, takže jsem ještě měl možnost jako, jako mladík a potom, potom už někdy 26 let vnímat prostě tu realitu nějaké, nějaké určité sounáležitosti. Já si myslím, že to je v pořádku, že my musíme mít dobré vztahy jak s Německem, tak s Visegrádem, samozřejmě v rámci Visegrádu extrémně se Slovenskem, protože to Slovensko je prostě zemí, která má hodně společného s námi.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, jinak. Vlády v Maďarsku a v Polsku jsou u německé reprezentace dost nepopulární. Neodráží se to potom i na nás?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
To jsem u toho pragmatismu. My samozřejmě když jsme se chtěli jako, to nás, to nám tady nějakým způsobem vadí, my si nenecháme tady ovlivňovat náš obrázek nebo zkreslovat náš obrázek nejenom v Německu, ale i v dalších státech Evropy a už o Americe vůbec nemluvím, tak bysme mohli říct: Jo, to není naše společnost, to nejsou, to není naše, to není náš zájem. Já myslím, že to není, že by to nebylo správné, že musíme se umět přihlásit i k věcem, které čistě z pragmatického, řekněme, zahraničněpolitického pohledu by pro nás mohly býti na první pohled výhodnější, ale ve své podstatě nejsou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Neměla by se V4 rozrůst?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Ta debata se vedla, vedla se zejména právě koncem těch 90. let. Tím největším jaksi čekatelem na členství ve Visegrádské čtyřce bylo Slovinsko v té době. A já si ještě pamatuju, že s nápadem na rozšíření Visegrádu přišel tehdejší český premiér Miloš Zeman. Ale jak tenkrát okamžitě kontroval polský premiér Jerzy Buzek, který říkal: Tak rozšiřme Visegrád o Ukrajinu. A toho jsme se trošku nějak lekli v té době, mám takový pocit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Dnes jsme v roce 2016, tak jak to vidíte? Myslíte, že by se měla V4 rozrůst, anebo by se vlastně tím, že by se rozrostla, zbourala?

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Já si myslím, že by se neměla rozrůstat, jo. Je to otázka, právě říkám, V4 vznikla v tom roce 90, 91 jako nějaký projekt evropský. V podstatě vznikal jako projekt v tom smyslu, že my jsme řekli: Ano, my jsme tady 40 let měli nějaký režim, ale ten, ty 40 let bylo jenom přerušením nějakého staletého vývoje. My se vlastně svým způsobem i přes tu Visegrádskou čtyřku chceme s tou Evropou, já neříkám, já to nemám rád to vracení se do Evropy. Já myslím, že jsme z té Evropy nikdy neodešli, akorát tam byla ta čtyřicetiletá mezera. Já si myslím, že by nebylo dobré Visegrádskou čtyřku rozšiřovat nebo že by se rozmělnila ta, ta určitá sounáležitost a že by v podstatě svým způsobem to nepřispělo k té spolupráci.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Rudolf Jindrák, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně byl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Děkuju za to, na shledanou.

Rudolf JINDRÁK, poradce českého premiéra, bývalý velvyslanec v Berlíně
--------------------
Na shledanou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Radiožurnálu za chvilku další zprávy. Helena Šulcová přeje dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.