Rozhovor s vědkyní Janou Roithovou

29. leden 2008
r_2100x1400_radiozurnal.png

Dobrý podvečer, posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Od mikrofonu vás tak jako každý všední den zdraví Martin Veselovský. Minulý týden byl vyhodnocen další ročník vědeckého stipendijního programu nazvaného Pro ženy ve vědě. Program existuje pod patronací společnosti L´Oréal, České komise pro UNESCO a Akademie věd České republiky. Jak už název napovídá, oceněnými laureátkami jsou tři ženy a jedna z nich Jana Roithová je hostem i příštích Dvaceti minut. Program Pro ženy ve vědě obnáší roční stipendium sto osmdesát tisíc korun a jeho cílem by mělo být prosazování žen ve vědeckém výzkumu. Mým dnešním hostem je tedy Jana Roithová, momentálně pracující na Katedře organické a jaderné chemie na Přírodovědecké fakultě v Praze. Dobrý den.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Možná ještě na začátek toho rozhovoru je dlužno podotknout, že to ocenění není první u vás, že jste byla úspěšná i v minulých letech. Například jste získala cenu udělovanou francouzským velvyslanectvím nebo Hlávkovu cenu nebo Prémii Otto Wichterleho. Mám pocit, že to máte vždycky obrok, jak jsem se díval. To je náhoda?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Asi člověk vždycky potřebuje chvilku pracovat a pak dostane ocenění. Zvlášť ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je normální?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Normální dostat ocenění? Podle toho, jak hodně pracujete.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pracujete hodně.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Pracuju docela hodně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Byl ten váš projekt, a to nakonec můžeme mluvit možná i o těch předchozích oceněních, jsou ty vaše projekty nebo ta ocenění vybrána nebo zvítězila v silné konkurenci?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Já myslím, že ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ptám se samozřejmě, jak silné nebo slabé je konkurenční prostředí v České republice.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Hodně silné. Když vezmu třeba udělování grantů, což je podstatné pro vědu, protože to jsou peníze na výzkum a na přístroje, tak úspěšnost se pohybuje zhruba kolem dvaceti procent, takže poměrně silné konkurenční prostředí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A protože vy máte ceny, o které dnes budeme mluvit, tak ty předchozí nebyly čistě ženské. Tak to konkurenční prostředí v ženské vědě?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Je taky hodně silné, ale právě proto si myslím, že je tady stipendium L´Oréal, protože ženy to mají těžší ve vědě, mají to těžší se prosadit. Alespoň mně teda přijde, že akademie a obecně ústavy radši investují do mužů než do žen.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A proč?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
No, jako investice je to výhodnější, protože když bych to měla brát jako investici, tak myslím, že investice do ženy je riskantnější, protože se může rozhodnout být doma s dětmi nebo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je ten riskantní moment, ten slabý moment?

Jana ROITHOVÁ, vědkyně, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal:
Myslím si, že jo. Já, já si nedokážu představit žádný jiný, takže si to vysvětluju takhle.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinak řečeno, pokud by někomu přišlo, že dělat soutěž a nebo vědecké ocenění čistě pro ženy, že je to pozitivní diskriminace se vším všady, tak je to potřeba, je potřeba ženy ve vědě pozitivně diskriminovat.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
No, já bych to řekla takhle, Akademie věd uděluje stipendium podstatně vyšší, je to přes milion korun, jmenuje se to Purkyněho stipendium a to je výhradně udělováno mužům. Ne, že by se nějak nemohly ... Není to tak, že se můžete přihlásit, musí vás někdo navrhnout a může někdo samozřejmě navrhnout i ženu a může být to stipendium uděleno ženě, ale nikdy se to nestalo. Takže, když to srovnáte takhle, tak několik, čtyři roky, tuším, už se uděluje každý rok zhruba tři stipendia po jednom milionu korun a vždycky se udělují mužům. Takže, myslím si, že je velice pozitivní, že tady existuje určitá protiváha, jako je stipendium L´Oréal, které ukazuje, že jsou tady i ženy. Mnohdy, když si srovnáte ty laureáty, mnohdy i úspěšnější než laureáti Purkyněho stipendia, a přesto prostě nedosáhnou na tu oficiální podporu. Jako jediný moje vysvětlení je, že to souvisí s riskantností investice.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď možná ta další otázka pramení z prosté neznalosti nějakých statistických údajů, ale není to tak, že třeba v České republice na sto mužůvědců připadá jedna ženavědkyně?

Jana ROITHOVÁ, vědkyně, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal:
Takhle hrozný to není. Jako samozřejmě je víc, ale to zase všechno souvisí se vším. Když nepodporujete ženy, když si srovnáte, kolik žen studuje a kolik žen potom dělá doktorát a kolik žen se dostane na tu pozici mladšího lídra skupiny nebo lítra v tý mladší kategorii, tak prostě to hrozně klesá, čím jdete výš a myslím si, že to je hodně daný i podporou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No a přes to všechno mladí vědci i mladé vědkyně se rekrutují zejména z prostředí vysokých škol, rozhodují se na ty vysoké školy někde na středních školách. A tam také existuje nějaké genderové síto?

Jana ROITHOVÁ, vědkyně, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal:
Já myslím, že ne, že na vysokých školách ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A čím to je tedy? Z logiky věci už na ty vysoké školy vědecké musí chodit víc kluků.

Jana ROITHOVÁ, vědkyně, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal:
No, já si nejsem tak úplně jistá. Možná, že tam je víc mužů, ale, dejme tomu, možná na matematice ještě víc mužů a na fyzice, ale, dejme tomu, na chemii už to bude šedesát a čtyřicet procent víc mužů než žen.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A přesto ten výsledek potom přímo ve vědecké sféře je výrazně ve prospěch mužů.

Jana ROITHOVÁ, vědkyně, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal:
Ano. Ale jako na druhou stranu je třeba říct taky, že to je náročný povolání a že ne všechny ženy tomu chtějí věnovat všechen čas. Muži víc mají tendenci jako se hodně věnovat práci, což je potřeba ve vědě. Takže, to je jasný, že to nikdy nebude padesát procent, ani jich nikdy nebude asi čtyřicet procent, ale klidně by jich mohlo bejt třicet procent, dvacet procent, ale myslím si, že teď v těch vyšších sférách je to daleko nižší procento.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Mým dnešním hostem je Jana Roithová, vědkyně z Katedry organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze a jedna ze tří letošních laureátek stipendia L´Oréal. Sto osmdesát tisíc korun. Je to koncipováno jak? Na projekt na rok? Na měsíc?

Jana ROITHOVÁ, vědkyně, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal:
Je to stipendium, to znamená, je to, já tomu rozumím tak, že je to podpora pro mě během projektu, který, na kterém budu pracovat, pro který jsem ho získala a myslím si, že sto osmdesát tisíc korun, když bych to použila pro nějaký vědecký účely, tak to není moc, ale když bych to použila, dejme tomu, chci jet na studijní pobyt a použiju to proto, abych si tam mohla vzít syna, abych našla hlídání pro něj, tak mi to zhruba vyjde na tu jednu studijní cestu, no.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak hodí se to, jinými slovy.

Jana ROITHOVÁ, vědkyně, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal:
Hodí se to a na jak dlouho, to je otázka, jak se rozhodnu to použít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mně právě napadlo, protože jsem tady měl zhruba před půl rokem jednoho z vašich kolegů, který získal významné evropské ocenění a tam se ta Price Money, abych tak řekl, pohybovala ve výrazně jiných řádech, ale on z ní stavěl i ten vědecký tým potencionálně, což tady nehrozí.

Jana ROITHOVÁ, vědkyně, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal:
Ne, to ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy si vědecký tým nebudete stavět.

Jana ROITHOVÁ, vědkyně, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal:
Ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale pojďme, paní Roithová, k tomu projektu, se kterým jste v podstatě v té konkurenci zvítězila. Jsme tady všichni laici vyjma vás. Posluchači v drtivé většině jsou také laici, tak nám zkuste aspoň trochu srozumitelně říct, čím se v tom projektu budete zaobírat.

Jana ROITHOVÁ, vědkyně, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal:
My studujeme už delší dobu reakce dvojnásobně nabytých iontů, což jsou v podstatě velice energetické částice, které, pro které donedávna nebyla známá žádná jakoby pozitivní reaktivita, čímž myslím, že by tvořily nové, reagovaly s neutrálními molekulami a tvořily se větší molekuly. Většinou se akorát rozpadaly, protože právě měly obrovskou vnitřní energii. No a my jsme s manželem před dvěma lety objevili nový typ reakce, kdy právě dvojnásobně nabyté uhlovodíkové ionty reagují s jinými částicemi a rostou. No a teď se ukázalo, že by to mohlo být velice relevantní právě pro růst uhlovodíků v různých extrémních prostředích, jako je meziplanetární prostor nebo ionosféra Titanu, pro který já jsem získala toto stipendium. Takže, zhruba to je obsahem této studie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To jsem zvědavý, co si pod tím představí posluchači Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Já ještě ... Můžu k tomu ještě něco?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, určitě, pojďme se o tom bavit delší dobu.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Teďka je, to je velice populární téma, protože NASA do toho investovala, investovala do mise Cassini/Huygens spoustu peněz a v Americe si teď vytvořily čtyři nebo pět týmů, velkých týmů, které právě mají zkoumat, jak uhlovodíky rostou v těchto prostředích. A naše studentka, která s námi pracovala do konce loňské roku, tak byla právě v jedné skupině v NASA přijmuta přesně na tenhle projekt, takže tím jenom chci říct, že to je velice horké téma.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A kdybych šel jenom po mediálních vyjádřeních, které zvláště ve vědecké oblasti, které asi pravděpodobně budou vzbuzovat v té vědecké komunitě velký smích, ale přesto, tak se mluví o tom, že ty výzkumy, o kterých mluvíte, možná i ten váš, se týkají potencionálu vzniku života na Saturnově měsíci Titanu.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Ne, ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to není?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Ne. Vlastně Titan se zkoumá proto, že právě atmosféra je do určitý míry podobná takové, jaká byla na Zemi před vznikem života.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To víte, nebo si to myslíte?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Je to hypotéza vědecká. Složení atmosféry už je známé, právě to byl jeden z prvních výsledků té mise, takže je určitá hypotéza, že studiem těch procesů, které probíhají tam, bychom mohli získat i nějaké poznání o tom, co se dělo tady, než vznikl život. No a k tomu my se snažíme taky přispět.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste říkala, že jste s manželem přišli na něco, udělali jste nějaký vědecký objev. Tak zkuste tu mechaniku toho, jak se na něco přijde v takovéto oblasti, objasnit.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Tak byl to důsledek dlouhé práce. My jsme pracovali, vlastně Evropská unie založila celou síť na výzkum těch energetických částic, protože potenciálně by to mohlo být zajímavé pro spoustu procesů v plazmatu a při leptání a jako z praktického hlediska. Takže, my jsme systematicky studovali různé takové částice a takovým tím procesem, kdy porozumíte té reaktivitě, jsme měli takovou hypotézu, že by takováhle reakce díky našim znalostem mohla fungovat. No a tak jsme prostě, prostě nápad přišel, tak jsme to zkusili a objevili jsme, že vopravdu to tak je a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
"My jsme to zkusili" znamená počítačová simulace nebo ...

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Ne, ne, měření.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Měření. A pak se ten daný, daný objev, daný popis toho jevu se prezentuje v nějakých recenzovaných časopisech a ...

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Hm, ano. Jsme publikovali v žurnálu American Chemical Society.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No a teď zpátky k atmosféře Titanu. Ta data pocházejí z mise sondy Cassini/Huygens. Jak se Češi dostanou k těm datům?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Zase je evropská ... V podstatě výzkum je naprosto mezinárodní, není už nějaká izolovaná česká komunita nebo alespoň v naprosté většině vědeckých témat. A samozřejmě to financuje hlavně NASA, ale podílí se na tom i Evropská unie. Evropská unie má zase celou síť laboratoří, který, které se taky zabývají výsledky z této mise, která se jmenuje Europlanet. No a protože já jsem vlastně před tím byla v Ústavu fyzikální chemie Jaroslava Heyrovského ve skupině, která byla součást toho Europlanetu, manžel byl zase součástí sítě, která zkoumala Mars, takže přes tuhle komunitu jsme se dostali na konferenci k výsledkům mise a takhle to vlastně začalo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jsem spíš jenom přemýšlel, samozřejmě z laického hlediska, že ve chvíli, kdy z toho Saturnu a měsíce Titanu přijdou poměrně, poměrně výjimečná data, běžně každý rok tam sondy nelétají, tak jestli to není minimálně z hlediska vědecké konkurence prostě něco, co je potřeba si ponechat v nějakém relativně užším kroužku, než to téměř volně šířit po světě. Tatko to není?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
To je otázka pro NASA. Ne, bylo to hned, hned to bylo prezentováno na konferenci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V té vaší oblasti, které se, kterou se zaobíráte, tak je značná konkurence? Může na tom daném projektu nebo na ...

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Je velká konkurence. To je přesně to, co jsem teď říkala. Je pět obrovských týmů v Americe nově založených jenom na zkoumání těchto reakcí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A není, nehrozí nebezpečí, že vy tady v České republice budete něco zkoumat, vyjedete na studijní, studijní cestu, něco se vám podaří a pak zjistíte, že vás někdo o čtrnáct dní v tom impaktovém časopisu předběhl?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
No, my už jsme to publikovali, takže teď už je to těžko jako, že by si to někdo přivlastnil, to už je těžký, ale stát se to může.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Teď už je jako jasno ve vědecké komunitě, že manželé Roithovi pracují tady na tom projektu a ...

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Manžel je Schröder. A je to jasný, no. Ne, že by na tom samozřejmě nemohl pracovat někdo jinej, to je veřejně přístupná informace a tu může kdokoliv vzít a pracovat na tom také a já budu jedině ráda, když někdo začne a bude pokračovat s tím, s čím my jsme začali, tak je to úspěch.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká v těchto Dvaceti minutách Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu Jana Roithová, česká vědkyně z Katedry organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze. Ten projekt, o které jsme teď hovořili, je projekt, který jste předložila v rámci programu nazvaného Pro ženy ve vědě, získala za něj takzvané stipendium L´Oréal, sto osmdesát tisíc korun. To je jediný projekt, na kterém pracujete, nebo děláte i na něčem jiném?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Dělám na víc projektech. Mám grant, je to jediný podporovaný můj výzkum a to je výzkum na redoxaktivních sloučenin, což se týká spíš aktivních center enzymů nebo výzkumu na molekulových přepínačích. Takže, to je trošku úplně něco jinýho, ale těch směrů máme víc. Vždycky pracujeme na víc projektech.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když jste úplně na začátku, když jsme se bavili o přítomnosti žen v české vědě, tak jste mluvila o tom, že těch žen na pozicích těch jako středně vysokých není příliš mnoho, tak jaká je ta vaše pozice? Středně vysoká nebo ...?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Moje pozice teďka je, já jsem v podstatě na Katedře organické chemie nezávislá, ale středně vysoká nebo podstředně vysoká.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Podstředně vysoká, to je hezký termín, to je takový čistě vědecký termín. Ne, mě by zajímalo, jakým mechanismem se, kam je potřeba se dostat, aby potom člověk mohl ovlivňovat například i to genderové složení v české vědě.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Musíte se dostat někam do vedení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Do vedení například katedry.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Nějakého ústavu nebo katedry, ano. V Akademii věd to funguje tak, že vědecká rada, rada ředitele, takže potřebujete se dostat někam, kde můžete něco ovlivnit a to je většinou tedy vyhrazeno trošku starším vědcům a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A zasloužilejším?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Zasloužilejším ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Teď už jdeme do toho, kde už by vám to mohlo uškodit eventuálně, kdybyste mluvila o tom, jak to je?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Jak říká šéf mojí katedry: "Horší už to být nemůže." Takže, myslím si, že mně to neuškodí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak relativně před nedávnou dobou skončilo období, kdy vědci v médiích, do té doby vědci v médiích mluvili o tom, že česká věda má málo peněz, aspoň z mého subjektivního pohledu poslední tři, čtyři roky mluvím s některými vědci a říkají: těch peněz už není úplně málo, ale jsou úplně tragicky distribuovány.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
No, to já si myslím taky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To tak je?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Hm. Já si to myslím a možná, že by ... Jsou strašně přerozdělovány, spousta lidí si na to stěžuje a možná, že by i prospělo český vědě, kdyby měla ještě míň peněz a byli všichni nuceni opravdu cíleně prostředky rozdělovat. Nevím, jakým jiným způsobem by se to mohlo změnit, to přerozdělování.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tam někteří, řekněme, z vědeckých kritiků toho současného systému, těch hlasitějších, říkají, že opravdu velká část, mluví se třeba o desetině vynaložených prostředků ročně, padá do jakési černé díry. To znamená, že to je hrnuto do projektů a ústavů, které prostě nenesou vůbec žádné výsledky už mnoho let. Tak to opravdu je?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
To je opravdu pravda, no.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jakým kouzlem se to stane, že ten ústav či projekt to znovu dostane, ty peníze?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
To jsou známosti, myslím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To jsou známosti.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Jinak, těžko tomu jinak rozumět. Česká republika je malá, všichni se znají a všichni se znají spoustu let a je to těžký, když je někdo váš kamarád, mu říct, ten výzkum je prostě hroznej a tady to zavřeme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No a je v takovém momentu, kdy nás je deset milionů a logicky z toho jenom malá poměrná část je vědců, tak je vůbec možné očekávat, že při nějaké oponentuře, kdy tam v té komisi prostě sedí lidé, kteří se navzájem znají a znají i toho, komu by to měli oponovat, očekávat nějakou objektivitu? Je to vůbec možné?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
No, možné to je, v určitých komunitách to určitě existuje, objektivita, ale nevím, jestli všude. Já jsem nikdy v žádný komisi neseděla, takže pro mě ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste byla vždycky zatím na druhé straně.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Já jsem byla vždycky na druhý straně ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dopad nebo respektive publikování v těch recenzovaných nebo impaktových časopisech, to je citace, tedy to je to hlavní kritérium, podle kterého se potom posuzuje úspěšnost toho projektu?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Teď to tak bude. Teď to je velká zásluha několika předních českých vědců, jako je pan profesor Hobza, kteří prosadili to, že se bude vopravdu posuzovat výsledek vědecké činnosti, že se nebude hledět na spoustu drobných věcí, ale bude se opravdu hledět na to, kolik bylo publikací, kolik bylo patentů, v jakých časopisech, jaká je citovanost, což je to důležitý. Teď o tom probíhá obrovská diskuse na stránkách třeba Vesmíru, spousta lidí se rozčiluje, že to vnese jakoby nepřátelský vztahy do, mezi vědce, ale já si to nemyslím. Já si myslím, že tak během deseti let to všichni ocení, že to bude obrovská změna k lepšímu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak rozumím tomu, že by to mohla být změna k lepšímu právě v tom přerozdělování peněz. Na druhou stranu, dokáže to nějakým stylem ještě popohnat vědeckou komunitu v České republice, aby byla lepší, kvalitnější?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Já myslím, že ano, protože všichni se teď musí snažit opravdu produkovat výsledky a já jsem nikdy nechápala, že někdo může říkat, že nezáleží na tom, kolik publikoval nebo jak je jeho práce citovaná, protože to je prostě jediný objektivní výsledek. Samozřejmě některá práce vyžaduje víc času, některá míň času, ale na závěr vždycky musí být nějaký hmatatelný výsledek a ten se dá porovnávat prostě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A mohl by tento systém pohnout nějakým způsobem složením žen a mužů v české vědě?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
To ne, to si nemyslím. To je zase ta investice. Teď se budou snažit samozřejmě všechny ústavy vylepšit svůj profil, co se týče publikací a myslím si, že to je pořád začarovaný kruh. Vždycky se budou bát investovat do žen, protože ženy můžou mít výpadky v kariéře, tím pádem výpadky v publikacích. Je to tak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale nakonec to, o čem tady mluvíme, v podstatě od začátku o tom, vy jste to nazvala tak čistě vědecky, že žena může být horší investicí pro ten daný ústav než muž, tak to nakonec je často zmiňovaný problém i v ostatní společnosti pro klasickou standardní firmu, teda z tohoto pohledu je žena horší investicí než muž.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Samozřejmě, akorát že tady to je státní organizace v podstatě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jinými slovy to znamená, že pro Katedru organické chemie na přírodovědě tady v Praze jste špatnou investicí?

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Já myslím, že já určitě nejsem špatná investice. Uvidíme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to bezesporu. Takových bylo dnešních Dvacet minut. Mým hostem byla česká vědkyně Jana Roithová, laureátka z programu Pro ženy ve vědě a žena, která získala stipendium L´Oréal. Děkuji za váš čas. Mějte se hezky a ať se vám daří.

Jana ROITHOVÁ, Katedra organické a jaderné chemie Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy v Praze, laureátka stipendia L´Oréal, vědkyně:
Já taky děkuju.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
U druhého mikrofonu byl Martin Veselovský. Posloucháte Český rozhlas 1 Radiožurnál.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

Spustit audio
autor: Martin Veselovský