Rozhovor s Václavem Pechou o činnosti českého rekonstrukčního provinčního týmu expertů v Afghánistánu, současné situaci a životě v Logaru, analýze provincie, spolupráci kombinace vojenského a civilního týmu i komunikaci s místními občany

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Dobrý podvečer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste si na pár dní odjel z Afghánistánu, jak vám je, když tam nejste?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
No tak musím říct trošku smutno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak.

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Mám pocit, že se spousta věcí děje beze mě, samozřejmě děje se asi dobře, ale, ale je třeba taky spousta věcí vyřešit tady v Praze, takže nebude to dlouho trvat a někdy v příštím týdnu se budu vracet opět do Logaru.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zkusme si ty představy lidí, kteří nikdy nebyli v Afghánistánu, nikdy nebyli v tak nebezpečných oblastech, tak zkusme ty představy zarámovat někam do reality, kam se to budete vracet, jak to tam vypadá, jak se tam žije?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Já se budu docela složitou cestou přes pár různých zemí dostávat do Kábulu a potom z Kábulu asi helikoptérou šedesát kilometrů na jih, kde přistanu na základně FOB Shank, což je naše působiště a z čeho jsme si udělali na další rok náš domov. A ta se nachází zhruba pět kilometrů od našeho hlavního města Pole´Alam a je to provincie rozměrem Pardubického kraje, řadí se mezi jedny z nejmenších nebo menších v Afghánistánu, ale stejně tak jako zbytek země má spousta svých problémů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to beze sporu. Možná se k těm některým z nich ještě dostaneme. Pokud si dobře pamatuju, tak zhruba na začátku roku se říkalo o tom, že civilní část českého Provinčního rekonstrukčního týmu bude máte deset expertů a ta desítka lidí bude chráněna nějakými dvěma stovkami českých vojáků. Tak teď jich máte osm těch expertů, webové stránky uvádějí stále ještě dokonce pět. To znamená, že máte míň lidí než byste potřebovali?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
My jsme mluvili o čísle deset od začátku, to je zcela pravda, nicméně nikdy jsme úplně přesně neříkali, jestli by se jednalo o to, aby všech deset bylo po celou dobu na místě v Logaru. Teď opravím tu informaci z toho webu, je nás tam osm respektive teď sedm a informace o počtu armády je správná, takže teď je nás tam osm a my aspoň na tento rok zatím nepočítáme s tím, že bychom, že bychom ty dvě místa zaplnili někým, kdo by tam permanentně s námi byl. Možná se stane to, že by někdo přijel na kratší dobu nebo něco, ale ta osmička zůstává jako tento rok.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jen pro posluchače Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu připomenu, že v té osmičce je bezpečnostní expert, expertka na média a PR hlavní inženýr, projektový manažer, stavební inženýr, vy tedy šéf té civilní části a ti další dva jsou?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
To je další inženýr, takže teď už máme inženýry tři, a expertka přes, přes zemědělství.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč na webových stránkách nejsou u civilních členů PRT fotografie?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Tak možná to asi není úplně z důvodu, že bychom se neradi fotografovali, nicméně je to otázka bezpečnosti, a to jsme se rozhodli po několika jednáních tam prostě nezvětšovat ty možnosti nebo nezvětšovat tu možnost toho, že bychom, že bychom byli někde poznáni. Takže jsou tam naše jména, a to je asi vše, co je třeba, co je třeba vědět.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co musí člověk, přestavme si tedy, že i přestože říkáte, že nepokládáte za, řekněme, důležité nebo za reálné, že by další třeba další dva lidé k vám přibyli přímo do Logaru, ale přesto, kdyby takový člověk se našel, tak když by za vámi poprvé dorazil, tak co se musí naučit, co je nezbytné proto, aby v Logaru a kolem základny Shank normálně žil a přežil?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Tak já si myslím, že než by tam dorazil, že by musel samozřejmě absolvovat nejenom ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Trošku nalejvárnu.

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
... nejenom výběrové řízení, ale taky samozřejmě předání spousta informací, které by nějakým způsobem musel analyzovat, musel by se asi ještě hodně ptát než by, než by, než by tam vyrazil. Ale v podstatě, když se, když se podíváte na ten tým, tak je to tým expertů, kteří už, nebo kteří mají docela dlouhou historii takových pobytů v cizině a v rozvojových zemích, kde jim v podstatě dovoluje se na ty věci v tom Afghánistánu koukat tak, jak potřebujeme. To znamená, že rozumí té rozvojové práci, rozumí těm aktivitám. Jsou si taky vědomi těch všech omezení, které máme a samozřejmě to musí být expert v daném oboru, to znamená, musí to být někdo kdo, kdo výběrem vlastně reflektuje ty potřeby, potřeby té provincie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To samozřejmě předpokládám nějaké bezpečnostní školení o tom, jak se tam na místě chovat?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Samozřejmě ten člověk dostane bezpečnostní školení ještě než odletí a pak je tam samozřejmě bezpečnostní školení prováděné Armádou České republiky než, než vyjede.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jen si připomeňme, že hostem dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu je Václav Pecha, vedoucí české části Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánské provincii Logar. Tak co těch osm expertů tam bude pro další rok, už máte za sebou tři měsíce činnosti, co do toho roku ještě stihnete a co hodláte stihnout?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
No, tak my jsme, my jsme samozřejmě začali takovou analýzu té provincie, těmi prvními výjezdy, abychom zjistili, co vlastně je možné. Ty informace jsme posbírali, pobavili jsme se velmi dlouze se všemi důležitými hráči na poli logarském, a vyhodnotili jsme, vyhodnotili jsme v podstatě směry a sektory, kde Logar potřebuje pomoc zcela nejvíce, a to se jedná o školství, zdravotnictví, zemědělství. Takže co bychom chtěli udělat, aby než odjedeme příští, příští rok v únoru, aby za námi byl dobře nastavený systém fungujícího, fungujícího PRT civilního, kde máme dobré vztahy s místní komunitou a na základě těch projektů, které teď implementujeme nějakým způsobem jsme, jsme, jsme se, jsme se jenom sblížili, ale taky, ale taky jsme otevřeli takovou jakou cestu toho dalšího našeho podnikání tam, protože samozřejmě neskočíme příští rok, takže se jedná o ty další, po ty další dva roky, tři roky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mluvíme o osmi českých expertech v oblastech jako je zemědělství, veterinář, stavební inženýr a tak dále, to skoro implikuje představu, že Afghánci neumí stavět domy, že se neumí postarat o svá zemědělská zvířata a neumí osít a zorat své pole.

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Ano. Vypadá to, nicméně není, není to tak. My tam nejsme, abychom Afgháncům vysvětlovali něco, co po tisíciletí dělali, živili se, chodili do škol, vůbec ne. Ta funkce těch expertů je tam v podstatě taková, že je třeba spíše napomoci tomu procesu, do kterého se teď Afghánistán po roce 2001 zapojil, to znamená, my tam nejsme, my tam nejsme tak jako z toho, z toho západního arogantního postupu tak my vám to vysvětlíme. Samozřejmě vůbec ne, naopak my, my jim více nasloucháme, než se snažíme přesvědčovat. Ale jsou tam momenty, kde ten expert nejenom že dohromady s tím svým afghánským kolegou dovede lépe vyhodnotit ten projekt, ale taky samozřejmě může dohlédnout na tu, na tu samotnou jeho implementaci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď to celé vychází z faktu, že v roce 2001 proběhla invaze západních, západních států a předtím pětadvacet let zhruba byla téměř permanentní občanská válka, to znamená, že ta země včetně infrastruktury je do značné míry poničena, tak z toho je potřeba dostat to do nějakého jiného stavu, předpokládám.

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Přesně tak. Ta, ta, ta naše, ta naše přítomnost by měla napomoci určité stabilizaci té země, aby se dostala nazpátek na nohy a aby byla schopna sama fungovat. Takže tam je v podstatě ta naše funkce je taková asistenční.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A vy jste, pokud se úplně nepletu, alespoň z těch materiálů, které byly zveřejňovány o českém Provinčním rekonstrukčním týmu ještě před několika měsíců, vaše funkce by zároveň měla být i určitou jako podpůrnou funkcí pro centrální afghánskou vládu. To je, myslím, docela zajímavý moment na to, že jste cizinci v té zemi, tak jak by to mělo správně fungovat?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Když mluvíme o centrální vládě, tak ta samozřejmě zasahuje do těch provincií. Máte, máte provinčního guvernéra, máte zvolenou radu, pak máte samozřejmě lidi v těch distritech jednotlivých, kterých má Logar sedm. Když se mluví o podpoře afghánské vlády, tak se mluví o tom, že ne úplně na všechno ta vláda na těch provinčních úrovních stačí, to znamená, nemá, nemá kapacity, nemá prostředky a tady nějakým způsobem to PRT by v podstatě mělo tuhle zástupnou funkci, no, a tím napomáhat a tím v podstatě zajišťovat určitou stabilitu a podporu té vlády.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Připomínám, že posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu a Václav Pecha, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru je dnes mým hostem. Ten poměr osm civilistů v tom, v té civilní části PRT českého a k nim téměř dvě stovky vojáků. To je poměr, který přesně odpovídá těm potřebám, nebo není čistě z laického pohledu tady z klidu z České republiky to vypadá jako mírně nadhodnoceno ta ochranná složka těch vojáků?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Tak to vychází samozřejmě z potřeb, já bych neřekl, že to je nadhodnocené, vůbec ne. Musíte si uvědomit, že než se někam vyjede, tak aby se vůbec, abysme se vůbec dostali takzvaně za drát té základny, tak tomu samozřejmě předchází velmi, velmi složitý proces, náročný nejenom na čas, ale také na lidi, takže dvě stě vojáků teď, jak se nato zpětně koukám, vůbec, vůbec není malý a myslím si, že je dostačující a možná často bychom i přivítali vojáků víc.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No a teď se na celou tu, řekněme, kombinaci civilního týmu a vojenské jednotky podívejme ještě z druhého pohledu. Jakým způsobem to ti, se kterými jednáte, to znamená místní lidé, Afghánci a ti, kterým případně pomáháte, radíte a kterým nasloucháte, jak to berou, když těch osm expertů přijíždí ve vojenských autech, které nota bene jsou americké výroby a vystupují nejdříve vojáci, kteří jsou ozbrojeni a pak teprve někde za nimi jsou ti civilisté, kteří stejně podle mě mají asi na hlavách přilby a neprůstřelné vesty?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Jak to přijímají? Já jsem si původně myslel, že to bude horší než to je. Samozřejmě ta první komunikace byla taková ostražitější z té afghánské strany, ale, ale jsme tam tři měsíce a to se velmi samozřejmě změnilo, zlepšilo. Afghánci zcela chápou, kdo jsou, kdo jsou Češi a proč a s jakým mandátem tam přijeli. Samozřejmě, že není úplně příjemné, když bez ohlášení přijedete někam ke škole a v podstatě za zvuku motorů /nesrozumitelné/, kterých je hodně, a za samozřejmě za přítomnosti vojáků se snažíte přesvědčit ty, ty lidi, že jste tam kvůli tomu, abyste jim pomohli. Ale já si myslím, že to je opravdu, že to chtělo čas a že už prostě se nesetkáváme s přílišným, přílišným odporem, anebo alespoň, nebo alespoň ho necítíme. Stalo se nám, že nám někde prostě lidé úplně nevyšli vstříc, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To úplně nevyšli vstříc znamená, to je nějaký eufemismus pro něco?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
No, tak eufemismus asi ne, ale, ale cítili jsme, že prostě naše přítomnost není, není úplně, není úplně v pořádku. A co je zase příjemné, že se s tím netajili, jo, že to nezahráli, že to je v pořádku a pak, pak se chovali jinak. Ale takže je to, je to proces to zvykání si jako jeden za druhého si myslím, že, že je to samozřejmě dynamický, ale že už jsem někde kde, kde už jsme si opravdu na sebe zvykli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ty dvě složky civilní a vojenská, tak funguje jejich spolupráce úplně skvěle, není tam přece jenom, možná opět z čistě laického pohledu, ta humanitární pomáhající složka pod dohledem nabitých pušek, to trošku nejde dohromady, ale tak z vaší zkušenosti to možná bude úplně jinak.

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Tak jedna věc je samozřejmě PRT jako, jako experiment, druhá věc je to, že Česká republika jako plnohodnotný člen Aliance se rozhodla pro něco takového. To že, to že se nám podařilo dát dohromady civilní tým, který opravdu nemá nic jiného na starosti než, než ten rozvoj, tím jsme se dostali v té rodině těch PRT docela dopředu. A musím říct, že nám většinu ty PRT trochu závidí, že máme vlastně svojí vlastní nezávislý tým, který, který je schopen právě dělat nic jiného než, než implementovat ty projekty. Takže tam, tam já ani moc problém nevidím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A když se vrátím ještě na začátek dnešního rozhovoru, já jsem uváděl toho mrtvého českého vojáka z provincie Logar, zhruba měsíc a půl předtím byl zabit voják v provincii Hilmand, změnila se nějak ta bezpečnostní situace po té události v Logaru pro vás, pro civilisty?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Nezměnila, nezměnila. Děláme pořád to samé, to znamená, děláme pořád maximum co, co, co jde, to co jsme dělali před těma incidentama, to co děláme potom, to znamená, nemáme žádné velké nějaké velké restrikce, které by, které by vycházely z těchto dvou, z těchto dvou incidentů. Samozřejmě, že člověk trošku pozornější, ta situace se také mění, jak, jak politicky v tom Logaru, tak samozřejmě bezpečnostně a my to jediný, co zase můžete zase jenom vyhodnocujeme a podle toho samozřejmě se pak, se pak chováme. Ale, ale dělalo se, to, co se dělá teď, se dělalo i předtím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
O činnosti prvního čistě českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánské provincii Logar mluvím se šéfem jeho civilní části Václavem Pechou. A dodávám jen, že samozřejmě posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu a také Český rozhlas 1. Ve chvíli, kdy ta bezpečnostní situace je taková, že i v samotné provincii Logar je zabit a jsou zraněni čeští vojáci a kdy i vy sám přiznáváte, že je potřeba se chovat podle určitých pravidel tak, aby ta bezpečnost byla zachována, tak je samozřejmě na místě otázka, jestli za těchto bezpečnostních podmínek, které nejsou dobré, je tím správným krokem činit tuto rozvojovou práci, kterou tam vy děláte. Jestli náhodou ty kroky nejsou v opačném gardu, jestli by náhodou neměla být zajištěna zcela bezpečnost a pak se začít starat o školy a tak?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Tady samozřejmě existuje ta rozvojová mantra, že jedno bez druhého nejde, to znamená bezpečnost nemůže jít bez rozvoje a já si myslím, že to platí v Logaru stejně jako, jako kdekoli jinde. To znamená, že my ta, ta jedna část prostě pomáhá té druhé a naopak, to znamená, to že, to že situace v Logaru a v ostatních provinciích, kde jsou PRT týmy, není ideální, je důvodem k tomu, aby tam existoval subjekt, který za určitého, který za, za, v určitém systému byl schopen ten, ten rozvoj dělat. Když se podíváte na ty, na ty spodní jak východní, tak jižní provincie, tak napočítáte velmi málo rozvojových agenturu, které by byly schopné v těchto náročných podmínkách fungovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumějme tedy agentur, které sebou nemají vojenskou jednotku.

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Přesně tak. Neplatí to samozřejmě všude, tohle není nějaké celoplošné paušalizování, ale, ale prostě ta situace je taková, že, že si žádá ten, ten způsob toho, toho fungování PRT. A já si myslím, že kdyby to PRT jako, jako systém nefungovalo, tak asi bysme od roku 2003, kdy prvně v Gardezu vzniklo, asi bysme se uchýlili k něčemu jinému a naopak, když vidíte nárůst, já si to samozřejmě nepamatuju, tak mluvíme o nějakých šestadvaceti PRT, to znamená asi to nějaký důvod, asi to nějaký důvod má.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jenom rozumím tomu správně, že ten český model, kdy jste opravdu dali dohromady čistě civilní tým, který je chráně tedy zhruba dvěma stovkami vojáků, takže je poměrně ojedinělý v rámci Afghánistánu, že spíše jsou to vojenské PRT týmy?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
To pravda je. My jsem v podstatě v tomto ohledu takový, takový pionýři dohromady ještě s Tureckem, které má také ještě větší civilní, civilní přítomnost, a myslím si podle toho, jak mluvíme s ostatními PRT týmy, tak se na to koukají jako na něco, co by sami chtěli nějakým způsobem aplikovat na své. Je pravda, že když je to jenom vojenské nebo s velmi malou, malou přítomností určitých civilů, občas se opravdu jedná jenom o jednoho nebo o dva maximálně, tak jim to nedovoluje ten prostor ten, ten rozvoj už tak jak je složitej dělat, dělat dobře, protože a proto prostě ta, ta u nás ten rozvoj dělá civilní část nikoli jako vojenská.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je ta bezpečnostní situace pro vás, pane Pecho, jako pro civilistu v provincii Logar čitelná? Je tam, teď se neptám na to, jestli tam jsou tam někde na jedné straně hor nepřátelé a na druhé straně ti, se kterými spolupracujete, ale není trochu iritující, že ta situace prostě není v tomto ohledu čitelná a že možná nevědomky můžete spolupracovat s někým, kdo může například informace nosit takříkajíc na druhou stranu?

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Čitelnost té situace, podívejte se, samozřejmě kdyby, kdyby to bylo úplně jednoduché, tak bysme tam vůbec možná nebyli. To, že se můžeme dostat do momentu, kdybysme, kdybysme nevědomky někomu něco předávali, to si nemyslím. Ti naši lokální zaměstnanci, které, které najímáme a s kterýma se bavíme, který nám v podstatě pomáhají v tomhle jsou většinou lidé velmi dobře prověřeni s několikaletou zkušeností právě prací pro koaliční síly, takže tam já bych se, tam já bych se nebál toho, že bychom nevědomky předávali informace té, té straně, která by to dostávat neměla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak doufám, že to tomu tak bude i dál. Jen podotknu, že hostem dnešních Dvaceti minut byl vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru Václav Pecha. Ať se vám daří a ať máte štěstí. Děkuju.

Václav PECHA, vedoucí civilní části českého Provinčního rekonstrukčního týmu v afghánském Logaru:
Děkuji mockrát.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
U druhého mikrofonu tady ve studiu Českého rozhlasu byl Martin Veselovský, přeji vám příjemný večer strávený právě s Českým rozhlasem 1 Radiožurnálem.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.