Rozhovor s ředitelkou Lenkou Pavlovou

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak dlouho ještě nebudete chodit do práce do svého úřadu a kde budete úřadovat?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
To samozřejmě v této chvíli nemohu odhadnout, ale doufám, že se co nejdříve do práce budu moci vrátit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A kde budete úřadovat?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
To si nechám pro sebe s dovolením.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Muži ze sdružení K 213, o jejichž požadavcích Radiožurnál již informoval, požadují vaši hlavu, zároveň jejich protest směřuje proti neschopnosti české justice vymáhat vlastní rozsudky, například co se přístupu obou rodičů k dítěti týče. Tak se ptám, jestli chápete jejich rozezlení?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Jejich rozezlení chápu, jejich problémy také chápu, ale nejsem v pozici, a to ani z titulu ředitelky Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí, abych jim v tom mohla pomoci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A úplně poslední otázka, paní Pavlová, uvažujete o své rezignaci?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Ne, neuvažuju ani náhodou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak pojďme se vrátit k vašemu úřadu, tedy k Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí. S jakým záměrem jste vlastně přišla na úřad, tedy nemyslím konkrétně, v tuto chvíli spíš virtuálně?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Tak ten záměr to bylo přijetí nabídky ministerstva připravit celkovou koncepci změn, které by mohl doznat jak úřad, tak i oblast sociálněprávní ochrany dětí v České republice.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A tuto koncepci už máte připravenou, s tou jste už přišla?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Tak oficiálně jsem do úřadu nastoupila 15. ledna. Mým úkolem je nejenom připravit koncepci, ale také úřad převzít po mnoha měsících, dá se říci, bezvládí, kdy v čele úřadu nestál žádný ředitel, a úřad řídit, zajistit jeho řádný chod a k tomu mi byl dán časový prostor zatím pouze několika málo dní, který krom zájmu novinářů vyplňují ještě protesty zoufalých otců.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem sama jste mluvila o té několikaměsíční přestávce, kdy v čele úřadu po odvolání předchozího ředitele Rostislava Záleského nebyl ředitel, tak fungoval ten úřad vůbec?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Úřad fungoval, k mému překvapení fungoval i, jak se domnívám, velmi dobře, protože za podmínek, které ke své práci měl, bych to dokonce hodnotila, že fungoval naprosto skvěle a tímto bych všem jeho zaměstnancům i doktorce Novákové, která tu nelehkou úlohu v čele úřadu rádu by v čele zastávala, tak touto cestou bych všem zaměstnancům chtěla vyjádřit hlubokou poklonu a uznání za jejich práci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já tomu rozumím tak, paní ředitelko, že si potřebujete naklonit své nové zaměstnance, na druhou stranu, pokud říkáte, že úřad i za bezvládí fungoval v podstatě skvěle, tak necítíte se trošku zbytečně?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Ne, zbytečně se určitě necítím a nemám ani potřebu si naklonit zaměstnance. Je to skutečně z té pozice, kdy vstoupíte do úřadu, poznáte ty podmínky, které úřad ke svému fungování má a zhodnotíte to s výsledky, tak ten pohled je diametrálně odlišný od pohledu například advokátky, která se domnívá, že úřad s honosným označením je schopný zajistit prakticky cokoliv, jak se říká modré z nebe.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V čem bude podle vás, paní Pavlová, Úřad pro mezinárodněprávní ochranu dětí jiný než za vašeho předchůdce pana Záleského?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Já můžu v této chvíli pouze mluvit o mých představách, o snech, vizích, které samozřejmě nejsou nikterak přesně zkonkretizovány a budou, aspoň doufám, pokud tedy nepadne má hlava, jak jste avizoval, že je po ní touha a pokud v úřadu alespoň několik měsíců zůstanu, tak pouze tam, kam bysme se chtěli ubírat, ale jaký ten úřad ve skutečnosti za pár měsíců bude, či ne, to pochopitelně vám nemohu z tohoto místa a v tomto čase říct.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já mám na mysli spíš to, že a nakonec ke kritice úřadu jako takového dostaneme, mám na mysli to, že zejména ze strany neziskových a nevládních organizací, které se zaobírají právě ochranou dětí, byl úřad kritizován jako organizace, která velice rigidně dodržuje zákon, úplně přesně jedná v dikci zákona, nikam nepostoupí stranou, tak jestli se v tomto ohledu váš úřad změní?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Nemůže nikdo očekávat, že by státní úřad, navíc ještě úřad, který v určité oblasti své kompetence má postavení centrálního úřadu, centrální instituce ve vztahu k zahraničním konkrétně signatářským zemím Haagských úmluv, mohl ze zákona vybočovat. Zákon patří do základního právního rámce každého státu a nelze očekávat, že by státní úřad zákon nedodržoval.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pro posluchače Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu jen připomenu, že mým dnešním hostem je nová ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí Lenka Pavlová. Pojďme si nejdříve poslechnout vašeho předchůdce ve funkci Rostislava Záleského, který byl kritizován zejména ze strany nevládních organizací, které se v dané oblasti pohybují. Pan Záleský byl v podstatě před rokem hostem Dvaceti minut. Bylo to konkrétně 28. února a tehdy dostal otázku týkající se právě neziskových organizací a ochrany dětí. Pojďme si poslechnout i odpověď. Jenom abych to interpretoval pro naše posluchače, když jsem jmenoval nestátní organizace, které kritizují vás a váš úřad, jmenoval jsem, myslel jsem tím například Fond ohrožených dětí, Nadace Naše dítě. Tyto nadace a tyto fondy chtějí způsobit, aby nebylo možno chránit děti, které jsou zavlečeny přes hranice? Rozumím tomu správně?

Rostislav ZÁLESKÝ, bývalý ředitel Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Rozumíte tomu správně v tom smyslu, že se snaží způsobit to, aby děti, které byly protiprávně přemístěny z ciziny do České republiky, se nemohly do té ciziny už vrátit. Čili ve skutečnosti jde o to, aby děti do České republiky se vracely, ale z České republiky nikoli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tolik váš předchůdce ve funkci Rostislav Záleský. Jaká je vaše reakce na tento jeho názor?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Ta je velmi jednoduchá. Ono ta odpověď, kterou vám bývalý ředitel doktor Záleský poskytl, naprosto se shodovala s tím, co je základní úlohou ve smyslu zákona úřadu i v současné době. To je garantovat řádné plnění takzvané Haagské ... takzvaných Haagských úmluv, a konkrétně ve vztahu k úřadu jsou to dvě. Jedna se týká mezinárodních adopcí a ta druhá, nejvíce médii sledována a diskutovaná je problematika civilních únosů, tedy situací, kdy dítě je neoprávněně jedním z rodičů přemístěno do druhého státu, popřípadě je na území některého ze signatářských zemí neoprávněně zadržováno. A tam ta strategie, a skutečně mám to zjišťováno i ze zahraničních seminářů i z přímých kontaktů s lidmi z haagské konference, je ta, že dítě by mělo být takovýchto ataků ze strany jednoho z rodičů uchráněno a pokud jich uchráněno není, tak by mělo být mu ochráněno jeho právo, aby se co nejdříve vrátilo do své domovské země a v této logice ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a paní ředitelko, pardon, já vám musím skočit do řeči. Vy mi odpovídáte poněkud na něco jiného. Myslím si, že ta odpověď pana Záleského a i moje otázka z února loňského roku směřovala k tomu, do jaké míry je vůbec možno ze strany Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí spolupracovat s nevládními organizacemi, jako je třeba Nadace Naše dítě nebo Fond ohrožených dětí.

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Tak ta otázka takto položená jde samozřejmě někam jinam, ale já bych přesto ještě tu myšlenku ráda dokončila, protože ta je velice důležitá. Už jednou jsem o ní hovořila v programu České televize, kdy je nutné si uvědomit, že úřad vždy bude zastávat to stanovisko, aby dítě, které se dostalo neoprávněně na území České republiky, bylo co nejrychleji vráceno do země svého původu a to, na co reagoval pan doktor Záleský a to, co potom mělo tu vazbu na nevládní organizace, byla situace, kdy ty neoprávněně zadržované děti na našem území se na tom území už nacházely mnoho let a ta situace potom vyplývala, anebo byla viděna úplně jinýma očima, a to je jenom na dopovězení té mé myšlenky. A abych se vrátila k tomu vašemu původnímu dotazu, tak já osobně jsem ve své advokátní praxi, myslím, měla velmi dobré vztahy s nevládními organizacemi. Ostatně jsem obviňována jako členka feministických hnutí. Žádného feministického hnutí se neúčastním, ale na druhé straně skutečně jsem pro řadu neziskových organizací blíže či úžeji pracovala, ať už tím, že jsem hájila právní zájmy lidí, kteří s nimi byli v kontaktu, čili jsme měli osobně se poznat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím tomu, ale to je, to bylo v, řekněme, životní fázi, kdyste pracovala jako advokátka. Teď jste přestoupila na stranu státní správy, tak znovu se ptám, jestli váš úřad bude a jak spolupracovat s nestátními neziskovými organizacemi?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Tak tím, že se přes noc ze mě z advokátky stane ředitelka státního úřadu, tak to neznamená, že ukončím tyto své vztahy s lidmi, které v neziskové sféře mám. Naopak já na tento post a i na ten výhled té budoucí koncepce a změn přistupuju k tomu tak, že předpokládám a věřím ve velmi úzkou a těsnou spolupráci s neziskovou sférou, protože její role na poli ochrany dětských práv je nezastupitelná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Připomínám pro posluchače Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, že hostem dnešních Dvaceti minut je Lenka Pavlová, nová ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí. Ministerstvo práce a sociálních věcí vydalo v tiskové zprávě, můžeme to nazvat možná seznam vašich úkolů, které byste do budoucna měla buď plnit, anebo možná to je seznam těch snů a vizí, o kterých jste mluvila, paní ředitelko. A jednou větou v tom seznamu je i ta věta následující. Měla byste nějakým způsobem zařídit aplikaci práva dítěte na vlastní názor, to znamená práva vyjádřit se k řízení, která se ho dotýkají. Já vám ještě jednou pustím vašeho předchůdce pana Rostislava Záleského, který se pro Český rozhlas 1 Radiožurnál vyjádřil právě k názoru dotčených dětí. Je vůbec možné, aby se vaši lidé dozvěděli nějakým způsobem nějaký vlastní názor oněch zmíněných dětí, o které v té dané kauze jde?

Rostislav ZÁLESKÝ, bývalý ředitel Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Názor dětí zjišťuje soud, a to v případě tedy, že děti jsou natolik duševně a tělesně vyspělé, aby svůj názor mohly vyjádřit, a to běžně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano, já jsem se ptal na to, jestli vaši lidé dokáží a jestli někdy zjišťují názor dětí?

Rostislav ZÁLESKÝ, bývalý ředitel Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Naši lidé k tomuto nejsou oprávněni. K tomuto je oprávněn výlučně soud.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tolik Rostislav Záleský z loňského února ze Dvaceti minut. Bude to tak i za vás, paní ředitelko?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Ne, já doufám, že ne. Takže tak jak jsem ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy se tomu ... smějete se tomu, proč?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Ne, tak jak jsem postoj pana doktora Záleského v té první části, v první otázce hájila a bránila, tak tady si troufám říct, že osobně s ním nesouhlasím. Je to možná dáno i tím, že skutečně mám za sebou léta praxe opatrovnických soudů i způsob, jakými soudy zjišťují názor dítěte, do jaké míry jsou ochotny skutečně přihlížet názoru dětí a já osobně jednak si myslím, že pozice úřadu by při hájení dětí měla být zcela odlišná, naprosto nesouhlasím s tím, že bysme neměli pravomoci a kompetenci si zjišťovat názor dětí, pokud v tomto směru nebudou nějaké limity kladeny ze strany jeho zákonných zástupců, a to jsou rodiče, a protože úřad se bude snažit a v tomto směru už podnikáme i nějaké konkrétní kroky, jak se úřad velmi aktivně zapojí do propagace a posilování významu mimosoudních způsobů řešení sporů v rodinných vztazích, ať už je to mediace, případně i možnosti arbitrážního řízení v rodinných vztazích, což v České republice zatím je nemožné. A s ohledem na, tak jak stojí zákon, alespoň v té části tedy úpravy poměru toho, který z rodičů bude mít dítě v péči, je trošku diskutabilní. Já myslím, že to by byla ale i zajímavá právní diskuse, zdali rozhodčí řízení může existovat v oblasti úpravy výživného mezi rodiči, ale tam skutečně úřad ty kompetence nemá, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mohu se jenom zeptat, kolik lidí má váš úřad v tuto chvíli, kolik zaměstnanců?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
My jsme malinký, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, proto se ptám.

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Ale svým významem osobně ten úřad považuju za významný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, já tomu rozumím tomu významu. Dobře, kolik lidí pro vás pracuje? Je jich deset?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Tak já myslím, je nás více než deset.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je vás více než dvacet?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Je nás více než deset a méně než dvacet, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jsem rád, že jsme se k tomu dostali, víte proč se ptám, paní ředitelko?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ve chvíli, kdy říkáte, že chcete zavést takové věci, jako je například mediace nebo možná, když bude i zákonná úprava arbitráže právě v těch rodinných sporech a mimo jiné budete narozdíl od vašeho předchůdce chtít i zjišťovat názory samotných dětí, nejen to nechat na soudu, na to přece potřebujete mnoho lidí, mnoho vyškolených lidí. Po pravdě řečeno, Česká republika neoplývá mnoha rodinnými mediátory.

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Skutečně ne a ten přístup a vůbec jak z laické veřejnosti, tak i té odborné ve vztahu k rodinné mediace je ještě skutečně v plenkách. A já už jsem pochopila, kam ta vaše otázka směřovala. Pochopitelně úřad jako takový maličký, odborný celek nebude schopen osobně tyto věci zajišťovat, ale ta koncepce směřuje k tomu, aby jí zaštiťoval, aby ji vytvářel, aby ji myšlenkově vedl a budou se vyjádřit systémy, jak toto zajistit. Tedy jinými slovy, jak by se i úřad mohl dostat k názoru dítěte, jak i úřad by podporoval a zajišťoval rodinnou mediaci, a mohl jí využívat v té naprosto specifické oblasti v rámci rodinné mediace, a to je mediace v oblasti právě mezinárodních únosů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Bude k tomu potřeba zákonná úprava?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
To vám v této chvíli říct nemohu. Budeme snažit, protože i ty problémy samozřejmě se nakumulovaly a ta snaha je najít, co jsme také rozpočtová organizace, takže to řešení pochopitelně povede k tomu, aby se v co nejkratším časovém úseku a s co nejmenšími finančními náklady našlo něco, co bude efektivně fungovat. A v tomto směru, pokud nás někdo osočuje z feminismu, tak jsme ženský kolektiv a já věřím v ženskou fantazii a vynalézavost. Takže se třeba se něco, nějaké řešení najde, které bude moci fungovat, aniž by bylo nutné nějakých rozsáhlých změn. Ale na druhé straně, jestli to mohu dopovědět, já bych si velmi přála, abychom byli například u zrodu myšlenky novelizace zákona o rodině, té části procesních předpisů, které upravují opatrovnické spory, hovoří se hodně i o exekucích dítěte, ale já bych i se přimlouvala za to, aby brzo nastala doba, kdy bude novelizováno rodinné právo, úprava rodinného práva v České republice, jakožto celek, protože si myslím, že je ... ta doba tomu přeje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy budete jedním z iniciátorů?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Pokud mi bude dán prostor a minimálně takto v médiích, abych vyslovila svůj názor, tak zcela určitě se přikláním na tu stranu, na stranu těch, kteří by se přimlouvali o velmi zásadní a systémovou reformu opatrovnického soudnictví.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a poslední dvě otázky dnešních Dvaceti minut. Ta první z nich, paní ředitelko Pavlová, zní, všimne si nějakým způsobem veřejnost v Česku toho, že jste nastoupila do čela Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí, vyjma toho, že vám táboří muži z K 213 před dveřmi úřadu?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
No, tak já myslím, že vzhledem k tomu, že mám mobil plný esemesek ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jaké jsou ty esemesky? Čtete je?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Čtu je, čtu je, jsou skvělé. Je tam hodně lidí, ať už mých bývalých klientů, ať už mých přátel, kteří mi dodávají odvahu, abych se nebála a abych to všechno zvládla, abych se nedala. A tak jsou to i reakce, které jsou odezvou na to, že probíhají zprávy v médiích, v tisku, fotografie, skutečně i samotní otcové sdružení K 213 si libuje nad vysokou návštěvností v poslední době jejich webových stránek. Takže já si myslím, že právě díky nim ten můj nástup do úřadu skutečně zůstal nepovšimnut a myslím si, že v tomto směru tedy odvedli otcové ve směru k propagaci úřadu asi velký kus práce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nezůstal nepovšimnut.

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Nezůstal nepovšimnut, myslím si, že všimnuto to bylo, nebo jistě zaregistrováno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a poslední otázka, tím se vracím na úplný začátek. Proč mi nechcete říct, kde teď úřadujete?

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
No, já si myslím, že to není otázka pro média a nicméně vás mohu ujistit, že se snažím pracovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já o tom vůbec nepochybuji, paní ředitelko. Děkuji, že jste byla hostem dnešních Dvaceti minut. Díky za váš čas a na shledanou.

Lenka PAVLOVÁ, ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí:
Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mým hostem ve Dvaceti minutách Radiožurnálu byla nová ředitelka Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí Lenka Pavlová. U druhému mikrofonu byl Martin Veselovský. Přeji vám dobrý večer a nezapomeňte, že v osmnáct hodin přesně začíná Radiofórum Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.