Rozhovor s Michaelou Šojdrovou o dnešní stávce učitelů a pracovníků ve školství kvůli zvýšení platů, podpoře protestů od 6 tisíc škol a 130 tisíc zaměstnanců, odlišném pohledu M. Topolánka, snaze udržet mladé lidi ve školství i o zdravotnických poplatcích

r_2100x1400_radiozurnal.png

Český rozhlas 1 Radiožurnál vás o stávce v českých školách informuje pečlivě celý den, takže jen několik čísel na úvod. Stávkuje zhruba šest tisíc škol a v nich 130 tisíc školských pracovníků. Dva tisíce školských odborářů se shromáždilo a demonstrovalo před pražským úřadem vlády. Ministr školství a premiér pro stávku nevidí důvod a v podstatě jí nerozumí. Takže je zde otázka. Jde o předem prohranou jen čistě demonstrativní akci, nebo mají školské protesty naději na to, že by se do resortu dostalo více peněz? I tom bude následujících Dvacet minut, od jejich mikrofonu vás zdraví a dobrý poslech přeje Martin Veselovský. Ve zlínském studiu Českého rozhlasu vítám lidoveckou poslankyni a místopředsedkyni sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu Michaelu Šojdrovou. Dobrý den, paní poslankyně.

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Také vám dobrý podvečer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je podle vás stávka marným bojem?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Ano, slyšíme se.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Výborně, tak ptám se. Je podle vás stávka marným bojem?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Já si myslím, že stávka rozhodně nemůže být marným bojem, protože je to výrazný protest, kterým školáci dávají najevo svůj názor na své platové ohodnocení. A teď to řeknu bez ohledu na to, jestli stávkuje padesát nebo šedesát procent. Já si myslím, že ti, kteří do stávky šli, šli tam i za své kolegy, kteří z nějakých důvodů se rozhodli do stávky nejít. Je to tedy symbolické vyjádření této části profesní skupiny, která říká, my jsme tady jako služba veřejnosti a myslíme si, že si zasloužíme vyšší úroveň platů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Premiér Mirek Topolánek soudí, že pro stávku učitelů neexistuje žádný důvod. Po zasedání kabinetu předseda vlády zopakoval, že demonstrace podle něj souvisí s aktivitou odborářů a opozice před krajskými volbami, které se blíží, budou na podzim tohoto roku. Souhlasila byste s ním?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
No, to, že to je aktivita odborářů, to jistě, protože odbory to organizují. Na druhou stranu já bych rozhodně nestavěla všechny ty, kteří stávkují, za příznivce opozice. Skutečně trvám na tom, že to je jejich projev nespokojenosti s tím, jakým způsobem se platové poměry vyvíjí, a to bez ohledu na přísliby pět set milionů a čtyři a půl miliardy v příštím roce. Já zkrátka tímto, co říkám, vyjadřuji určitou podporu a porozumění tomu, co se děje, protože my víme, že ekonomika roste, víme, že platy třeba i v neziskovém sektoru, nebo tedy v nestátní sektoru rostou výrazně rychle a jestliže učitelé mají mít taky srovnatelné životní podmínky a jsou ceněni občany mezi profesemi bývají na druhé, třetí pozici mezi těmi oceňovanými ve společenském žebříčku, tak by tomu přeci mělo odpovídat i to ocenění, jak se k tomu chová stát, protože jsou to státní zaměstnanci a oni nemají možnost, nebo tedy neměli by být zahnáni k tomu, dohnáni k tomu, aby si chodili přivydělávat jinak, protože měli by se plně věnovat své pedagogické práci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď si dovolím odcitovat, paní poslankyně Šojdrová, ještě vašeho stranického kolegu, nyní ministra financí Miroslava Kalouska, který říká, "...že na požadavky pedagogických pracovníků, kteří dnes stávkují, doplatí ostatní státní zaměstnanci, protože jim vláda kvůli těm učitelským požadavkům nebude moci přidat tolik, kolik by odpovídalo inflaci." Tolik názor Miroslava Kalouska. Jaký je váš názor?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Já se snažím i na poslaneckém klubu, kde s ministrem financí debatuji, vysvětlovat to, že pedagogičtí pracovníci realizují školskou reformu, a to je obrovský úkol nejenom formální, to znamená realizovat nové školní vzdělávací programy. Kromě toho víme, že dvacet procent pedagogických pracovníků si musí doplňovat vzdělávání, protože mají nový zákon o pedagogických pracovnících, který na ně klade nové vysoké kvalifikační požadavky. Je to plných skutečně dvacet procent, kteří musí jít do dalších vzdělávacích procesů a shodou okolností jsou to většinou ti, kteří našli v pedagogické práci své nové povolání a chtějí ho dělat. Čili stojí za to je udržet ve školství a pak jsou to proměny společnosti, na které školství musí reagovat. Víme dobře, známe problémy se šikanou, ale řekněme v těch moderních věcech, které se týkají kvality vzdělávání, je to modernizace v odborném školství a tak dále, čili s tímto vším musí učitelé se vyrovnat. Já si myslím, že tady je naprosto nedostatečně, a to bych řekla i na konto ministerstva školství, nedostatečně zdůrazněno to, že ty peníze nejdou na běžnou práci, na nějakou valorizaci mezd, ale oni jdou skutečně na novou kvalitu. Pokud se na to budeme dívat z tohoto pohledu, tak si myslím, že to je skutečně nejlepší investice a budeme se bavit o tom, že je třeba využít prostředky, které máme, na to, abychom udrželi kvalitní, mladé pedagogy ve školství, abychom si také vážili těch, kteří jsou tam už třeba těch dvacet, třicet let a neříkali, že ty už teda odměňovat nemusíme. To myslím si, že by nebylo správné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Taková je zatím argumentace Michaely Šojdrové, lidovecké poslankyně a místopředsedkyně poslaneckého klubu KDUČSL. Já bych s dovolením, paní poslankyně, ještě jednou se odkázal na názor ministra financí Miroslava Kalouska, který prostě tvrdí, že pokud se vyhoví školským odborářským požadavkům na zvýšení financí v resortu, nebude dostatek peněz na zvýšení ohodnocení ostatních státem placených zaměstnanců. Vidíte to úplně stejně, anebo nemá tak úplně pravdu Miroslav Kalousek?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
No, já si myslím, že on velmi dobře zná situaci státního rozpočtu...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To by asi měl jako ministr financí.

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
... a pokud to takto říká, tak ví, co říká. Na druhou stranu víme také dobře, že jsou prostředky v rezervních fondech, víme, že stát poměrně má slušné...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, v rezervních fondech čeho, ministerstva?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
V rezervních fondech všech ministerstev. Já teď tedy nemohu říkat za všechna ministerstva, ale mám informaci z nedávné debaty, kdy stínový ministr pan Havel řekl, že je tam dokonce 85 miliard, a to tedy cituji jeho a mohu se přesvědčit při státním závěrečném účtu, že skutečně rezervní fondy mají miliardové položky. Čili...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, vy jste to slyšela od pana Havla, který je stínovým ministrem za ČSSD.

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Jistě, ale musím říct, že pan ministr financí to nepopírá. Nevím, jestli je to přesné číslo, já proto říkám, že jsem to slyšela od něj, ale ministr financí, když se hovoří o naplněnosti rezervních fondů, tak jejich skutečně slušnou naplněnost řádově desítek miliard rozhodně nepopírá, čili nejde o to, že by byla prázdná pokladna.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tomu rozumím. Jen technická poznámka. Vzhledem k tomu, že jste v lidové straně expertkou na školství, tak možná byste asi měla vědět tu informaci určitě. Anebo, když se vám jí podaří potvrdit, tak jak s ní naložíte, protože pokud je v rezervním fondu ministerstva školství, mládeže a tělovýchovy 85 miliard...

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Ne, pardon, ne v rezervním fondu ministerstva školství. Na fondech ministerstev celkem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takto to je.

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Ano. Rozhodně ne pouze ministerstva školství. Tam za uplynulý rok rozhodně finanční prostředky byly. Toto nebývají prostředky mzdové. Oni většinou tyto prostředky bývají ušetřeny z investic, ale jsou to prostředky, které zůstávají v rezervních fondech státního rozpočtu jednotlivých kapitol. A jejich použití, o jejich použití rozhoduje vláda a jednotlivá ministerstva. Čili nejde o to, že by byla prázdná kasa, řeklo se, není z čeho navýšit mzdové prostředky. Můžeme přesunout prostředky z původně plánovaných třeba investic, nebo provozu některého ministerstva, můžeme je využít. Čili toto jsem brala jako určitý argument a ministr financí rozhodně by nepopřel, že tyto disponibilní prostředky jsou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinak řečeno, ve chvíli, kdy dnes stávkuje šest tisíc středních, základních a mateřských škol a požadují více peněz do resortu mimo jiné, tak proč si myslíte, že jim vláda nechce vyhovět a proč premiér a ministr školství říkají, že v podstatě tomu důvodu nerozumí?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Tak ono je to obecný rys v tom, že nechceme měnit rozpočet, který byl schválený v určité výši a v tuto chvíli je to otázka spíše na ministra školství. Já se domnívám, že to, co on zahájil tu debatu to, co se pokusil tedy vybojovat, pět set milionů v tomto roce a čtyři a půl miliardy na příští rok, je docela dobrý základ k vyjednávání. No, ale měl by pokračovat dál. Já si myslím, že školákům jde především o to vědět, že ministerstvo za nimi stojí, že bude bojovat o další prostředky a že v situaci, kdy jsou, kdy je dostatek finančních prostředků, prostě jejich platy nebudou zaostávat. Já to chápu tento jejich protest takto: Samozřejmě tady není nějaká krize zásadního charakteru a také ten protest tomu odpovídá. Je to jednodenní výstražná stávka. Já k ní mám jedinou výhradu k stávce, a sice to, sama jsem učila a nikdy bych nenechala děti doma. Prostě forma té stávky, já vím, že to neudělaly všechny školy, ale vím, že jsou školy, kde tedy děti přijaly ve škole, věnují se jim nějakou jinou formou. Tohle to já velmi oceňuji tam, kde se, kde realizují stávku tak, že žáci jsou ve škole, připraví jim nějaký náhradní program a třeba jim vysvětlují, co se ve školách děje. Toto je jediná výhrada, zkrátka zamknout školu, máme volno, nejdem do školy, jedeme raději do Prahy před úřad vlády, to musím říct, že ta účast mohla být třeba symbolická za každou školu, ale ne rozhodně zamykat školy a nejenom, že působí problémy rodičům, ale já si myslím, že ani pro ty žáky to není výchovné, že prostě jejich učitel na ně nemyslí. Já bych to prostě takhle chápala. Ale, prosím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Děkuji. Jen chci podotknout, že posloucháte Český rozhlas 1 Radiožurnál, posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu a dnešním hostem těchto Dvaceti minut je lidovecká poslankyně Michaela Šojdrová. Máme za sebou v poslední krátké době tři odborářské demonstrace, paní poslankyně, před úřadem vlády. Dnes tedy odbory iniciovaná celodenní výstražná stávka školských pracovníků, 24. června je ohlášena celorepubliková výstražná stávka. Tak se zeptám, není toho trochu moc, fungují vůbec stávky jako nátlakový nástroj v takové frekvenci?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Já si myslím, že já teď budu spíše hovořit k té stávce, která právě probíhá, těch pracovníků ve školství. Je to určitý signál. Společnost by to vnímat měla, měla by to vnímat i zodpovědná vláda a s odbory jednat. Já si myslím, že tak, jak já to cítím zejména od těch pedagogických pracovníků, je to určitá reakce na zvyšující se životní náklady. Prostě těch ataků, toho nárůstu výdajů, ať už jsou to právě ony zmiňované zdravotnické poplatky, energie a tak dále, to všechno jim zasahuje do jejich rozpočtů a ti, kteří jsou závislí na svých zaměstnavatelích, v tomto případě plně na státním rozpočtu, jim nezbývá nic jiného než se postavit sami za sebe, za svá práva a upozornit na to, že tady něco není v pořádku. A já to...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jen si vás dovolím přerušit. Možná navázat na to, co jste říkala před malou chvílí. Je ta situace natolik vážná, že pokud by se peníze ve státním rozpočtu, například na příští rok nenašly v té dostatečné výši, jakou by si představovali školští pracovníci, tak hrozí nějaký hromadný odchod učitelů nebo hrozí opravdu výrazný deficit ve vzdělávání učitelů podle vás?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Já se domnívám, že pokud se podaří naplnit sliby, o kterých mluvil pan ministr Liška ty čtyři a půl miliardy pro příští rok, pak tam dojde k určitému dorovnání. Ale já musím říct, že tam vidím jeden problém, a to, co pan ministr signalizuje, že půjde o formu jakéhosi ministerského dotačního programu, což by znamenalo, že neporostou tarifní platy, ale ministerstvo to bude organizovat nějakou svojí dotační politikou, což je, můžete říct spíše technický problém, ale je to něco, proti čemu určitě budou protestovat nejenom odboráři, ale určitě i ředitelé škol, kdo by měli obrovské problémy tohle to nějakým způsobem zúřadovat a připravit, čili...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to rozhodně ještě uvidíme, jak se celá situace kolem právě tohoto programu bude vyvíjet.

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Přesně, to je věc technická, není to tedy o té celkové položce. Já se domnívám, že tady nehrozí nějaký tragický propad. Samozřejmě závisí to na vývoji inflace, jestli jsou správná čísla pro příští rok tři procenta, no, tak pak by se ta reálná hodnota platů určitě posílila tady tímto dorovnáním, ale to ukáže až právě vývoj inflace v příštím roce. Čili tady je těžko v tuto chvíli předvídat. Já se domnívám, že... Já to cítím alespoň tak, že těm, kteří dnes stávkují, jde o to, aby upozornili na problém, který tady je a ministerstvo školství a pan ministr by neměl říkat, že tomu nerozumí, ale měl by vědět, že jde o něco, co, čemu by naopak rozumět měl, za čím by měl stát. Těch pět set milionů, které vyjednal, jsou výborný, ale měl by vědět, že to je určité minimum a že se musí bojovat dál. Já věřím, že on je k tomu odhodlán, ale o toto tady jde, abychom věděli, že učitelé jsou skutečně závislí na tom, co jim připraví státní rozpočet. A my po nich...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ostatně jako i všichni ostatní státní zaměstnanci.

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Je to tak, ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Znovu podotýkám, že posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu a Michaela Šojdrová, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělávání, kulturu, mládež a tělovýchovu je jejich hostem. Pojďme ještě na závěr, paní poslankyně, k jednomu tématu, jehož jste v posledních týdnech byla přímým účastníkem. Vy jste stále ještě, pokud se nepletu, nestáhla z programu další schůze Poslanecké sněmovny svůj návrh na částečné zrušení regulačních poplatků ve zdravotnictví tak, jak bylo avizováno po K9 minulé pondělí v noci. Proč?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Ano, je to skutečně tak. Po dohodě, kterou jsme učinili o změnách v poplatcích, se nakonec během úterního dne podařilo dohodnout s ODS i se Stranou zelených, že tento můj návrh, který má číslo tisku 455, se stane základem pro komplexní pozměňovací návrh. Čili to, co bylo slibováno, že zrušíme poplatky za novorozence v nemocnicích, že se tak stane co nejdříve. Já mám z této dohody velikou radost. Jediné, co nám komplikuje, jsou určité obstrukce v Poslanecké sněmovně, protože ta je dost zablokovaná a projednávání nepostupuje tak rychle. Ale ve středu je tento tisk zařazen, čili toto minimální symbolické gesto pro maminky, které čekají dítě, tak by mělo být schváleno co nejdříve. Bude to ještě doplněno o ty návrhy, na kterých se koalice shodla, a to jsou dárci orgánů a tkání při poskytování zdravotních služeb a toto by tedy mělo býti schváleno. Ještě se to týká těch, kteří jsou ve zdravotní péči z nařízení soudu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Což mimo jiné znamená, že by tyto změny, které jste teď popsala, měly rozhodně platit od 1. 1. 2009?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Ne, ty budou platit dnem vyhlášení ve sbírce zákonů, čili úplně je to ten nejrychlejší postup, který můžeme zvolit. Teď na této červnové schůzi by tento návrh měl být schválen a já jsem ráda, že koaliční partneři na to přistoupili.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě k jednomu posunu došlo ve zdravotnickém tématu v pátek v Poslanecké sněmovně. Předseda vlády Mirek Topolánek řekl, že se zasadí o to, aby se fakultní nemocnice netransformovaly minimálně v tomto roce na akciové společnosti. Což je interpretováno...

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
To je významné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... interpretováno jako významný ústupek právě kritikům například ze strany KDUČSL. Věříte mu?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Já věřím, že to je úmyslem pana premiéra, že když toto slíbil v Poslanecké sněmovně, tak se bude snažit, aby svá slova dodržel. Je to slovo premiéra a já mu věřím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy to říkáte tak, jako kdyby jen snad trochu pravděpodobné, ale přesto, že by snad ministr zdravotnictví Tomáš Julínek něco udělal proti vůli předsedy vlády?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Jde o to, že pan ministr Julínek má poměrně jinou představu a já se domnívám, že pan premiér bude muset se prostě s panem ministrem na tom dohodnout, ale když říkám, že věřím panu premiérovi, tak to říkám s plnou zodpovědností, protože pak by neměla důvěru celá vláda, kdyby ji ztratil premiér, pak nemá důvěru tato vláda, a to by skutečně znamenalo konec této vlády. Já panu premiérovi za ta odvážná a věřím zodpovědná slova velmi děkuji.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pokud se úplně nepletu, tak patříte mezi trojici lidoveckých poslanců společně ještě s panem Carbolem a panem Hovorkou, kterým se minimálně některé části toho zdravotnického reformního balíku nelíbily, mimo jiné právě tato transformace na akciové společnosti fakultních nemocnic. Po tomto slibu, budete mít nějaký problém ten zbytek schválit a zvednout pro něj ruku pro tak koncipovaný, jak by chtěl Tomáš Julínek?

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
My jsme zatím neviděli návrh toho paragrafovaného znění. Zákony tak, jak byly ve věcných záměrech, tam jsme měli zásadní výhrady a pro ty bych prostě ruku nezvedla. Je otázka, na kolik pan ministr Julínek dokázal vzít v potaz naše připomínky. Například to, že zdravotnické služby jsou poskytovány za účelem zisku, je pro mě prostě nepřijatelná formulace a pokud ji pan ministr zcela nevypustil ze svých záměrů, pak nemá smysl, aby zákony s tímto obsahem vůbec přednášel. Obavu mám samozřejmě také z transformace pojišťoven, protože pokud nebudou jasná pravidla, jasné kvalitativní standardy zdravotní péče, pak není možné privatizovat zdravotní pojištění, nebo tedy čerpání zdravotního pojištění a zdravotní pojišťovny v tak velkém rozsahu, jak si pan ministr Julínek představuje. Čili velmi záleží na tom, jak se panu ministrovi podaří zajistit ten obecný rámec rozsahu kvality zdravotní péče.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu. Lidovecká poslankyně Michaela Šojdrová byla ve zlínském studiu Českého rozhlasu mým hostem. Děkuji za váš čas, paní poslankyně. Na shledanou.

Michaela ŠOJDROVÁ, poslankyně /KDUČSL/, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu a vzdělání:
Já také moc děkuji, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl u mikrofonu tady v pražském studiu Českého rozhlasu. Přeji vám příjemný večer strávený právě s touto stanicí.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

Spustit audio
autor: Martin Veselovský