Rozhovor s Jiřím Čunkem

r_2100x1400_radiozurnal.png
r_2100x1400_radiozurnal.png

Dobré pozdní odpoledne vám od mikrofonu Českého rozhlasu přeje Martin Veselovský. Začíná středečních Dvacet minut Radiožurnálu. Mým dnešním hostem je předseda Křesťanské a demokratické unie Československé strany lidové Jiří Čunek. Dobrý den, pane předsedo, vítejte v rozhlase.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Dobrý podvečer vám i posluchačům.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Otázka vašeho návratu do české vlády, nezačíná to být už trošku nudné téma po té době? Ptám se teď na váš osobní názor.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Já jsem přesvědčen, že jestliže už pro mě to je nudné téma, tak pro posluchače už určitě dávno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je to pro vás nudné téma?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Tak, to je jenom jedna část. Je nudné a je už i pro mne otřelé, zkrátka je to takový evergreen, stále se opakují stejná slova a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A proč se to tak vleče?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Protože někteří, řekněme, z určité neznalosti, použili slova, která použít neměli a teď neví, jak z toho ven.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je nějaká, řekněme, vina toho, že se to tak vleče a že už to možná se stává být nudným tématem, i na vaší straně, pane předsedo Čunku?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Já jsem přesvědčen, že ne, protože tam nejde o postoje Jiřího Čunka. Jedině že bych se rozhodl úplně odejít z politiky, ale pokud jsem předsedou koaliční strany a ta koaliční strana, a tedy nemám žádné jiné důvody odejít, než je žebříček popularity, protože všechny ty, řekněme, trestně právní záležitosti jsou vysvětleny, tak pak ta politická strana se rozhodla, vyzvala mě a předsedu vlády, tedy mě, abych do vlády se vrátil.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vás jenom, pane předsedo, přeruším. Vy máte mobilní telefon zapnutý u sebe.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Já mám, já jsem ho vypnul, tedy si myslím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vypnul jste ho evidentně nedokonale. Myslím, že posluchači všichni slyší, že ten mobilní telefon nebyl vypnutý, tak pan předseda Jiří Čunek si právě vypnul telefon definitivně, nebude to rušit do vysílání. Tak, pojďme se bavit i přesto, že možná i vy považujete částečně to téma návratu do české vlády za nudné, ještě chvíli o něm, protože minimálně tento týden má určitý posun v tom, že jste spolu s Martinem Bursíkem, předsedou Strany zelených, spolu z pondělí na úterý jednali, alespoň o tomto jednání se ví, tak jak se vlastně díváte na to, že se máte podle premiéra Topolánka dohodnout vy dva na tom, jestli a za jakých okolností se vrátíte do vlády?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Myslím, že premiér se tak rozhodl z důvodů, které celkově jsou známy jenom jemu, ale chce, aby, on po nás chtěl, abychom, aby na jedné straně nebyla ta negace, tím myslím od zelených a abych se pokusil si s nimi promluvit, zda tu rétoriku, za jakých podmínek chtějí změnit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že občanští demokraté už řekli, OK, Jiří Čunek do vlády ano.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Tak, v zásadě to tímto způsobem premiér dal jasně najevo. On řekl, když se domluvíte, tak já nemám žádný problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Domluvíte se?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Pokoušíme se o to.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Podle toho pondělního vystoupení v Událostech, komentářích v České televizi to úplně nevypadalo.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Tak, my jsme, ta situace byla celkem, řekl bych, až komická, protože Martin Bursík mi někdy uprostřed našeho jednání v Lipnici zavolal, zda bychom v pondělí tedy, zda bychom se nemohli potkat. Já jsem mu řekl, že určitě ano, ale že nevím, jak to jednání skončí, tak si řekneme den v týdnu, kdy se potkáme a pak mě zavolala Česká televize, abych jel do toho vysílání a cestou mně sdělili, že tam bude Martin Bursík. Tak jsme si zavolali, že se tedy asi potom potkáme. Komická byla ještě jedna situace, kdy já jsem měl schůzku nějakou, tak jsem ji rušil a napsal jsem, budu na ČT 1 v Událostech, komentářích, protože já jsem si to spletl, tedy ČT 2 jsem měl napsat, dvacet dva třicet a z té schůzky mi přišlo, nebo ten partner na té schůzce mi napsal, na ČT 1 dvacet dva dvacet pět je Úprk bláznů. To bude, to bude dobrý film, ve kterém vy oba dva hrajete.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, já nebudu komentovat to vystoupení, protože mi to nepřísluší, ale jedním z výstupů toho jednání, které následovalo poté, u kterého nikdo nebyl, u kterého nebyly kamery, tak byla věta z úst Martina Bursíka, že se situaci podařilo odblokovat. Zkuste mi to vysvětlit, co to znamená.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
To bude pro mě velmi těžké, a to z toho důvodu, že my jsme se s Martinem Bursíkem, s Karlem Schwarzenbergem dohodli, že nebudeme mlžit, zda jsme se setkali, nebo nesetkali, ale nebudeme mluvit o tom, o čem jsme na té schůzce mnohahodinové mluvili. Takže ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, pane předsedo, mluvili jste o vašem návratu do vlády? Nebo to bylo to téma, nebo to bylo jiné?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
No, určitě to bylo to téma, kvůli kterému jsme se sešli, samozřejmě, kvůli tomu byly i ty Události, komentáře samozřejmě na ČT 2.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Neříkáte to úplně jistě.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Tak, mně to přišlo samozřejmé, možná, že tak proto jsem ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já bych i přesto byl trochu naléhavý. Já se zeptám trošku principiálně. Pokud se o něčem dohadujete, máte potřebu se scházet s předsedou strany, která jasně deklaruje, že vás za určitých okolností ve vládě prostě nechce, jeden jimi nominovaný ministr říká, že pokud tam budete vy, tak on tam rozhodně ve vládě nebude, tak jak chcete vyvrátit podezření, že to celé je nějaký politický obchod typu: "Bude tam Čunek, ale pak bude něco, anebo nebude něco."

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Smutné je, že přesně tak, jak jste to, já vám za to vlastně děkuji, za to, že jste tu otázku tak položil.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To mám radost, pane předsedo.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
A já jsem to myslel vážně, ne ironicky teď. Tak mnoho lidí a možná právem nás všechny, a to neprávem, podezřívají, že takto se díváme na politiku. Zkrátka něco za něco vždycky. A tady to, tady v tomto případě to musím říct, že tak nebylo. Těch několik hodin to bylo o principiálních postojích a otázkách, o postojích každého z nás.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To já rozumím, ale, pane předsedo, víte, na co se ...

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Ale o něco za něco to nebylo. Bylo to skutečně o tom, že to, jak jste položil tu otázku, to nebylo úplně přesně. Přeci pan ministr Schwarzenberg řekl, že dokud se ty věci nevyjasní a už vidíte, že to není tak kategorické, ne, že já tam budu a on tam nebude, ale dokud se nevyjasní. Tak on tam nebude. Tím ale nemyslel zřejmě oblohu, ale myslel především ty záležitosti kolem Jiřího Čunka.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že situace není tak jednoduchá, jak by se snad mohla zdát, že prostě zelení a jeden z jejich ministrů prostě nechce za určitých okolností s vámi být ve vládě a vy, právě proto, že máte z počátku prosince usnesení Celostátního výboru KDUČSL, tak prostě je z vašeho pohledu legitimní ve vládě být, tak možná by se pro nezasvěceného zdálo, co je na tom k domlouvání, co si tam vyprávíte ty hodiny? To vy stále dokola vysvětlujete, že jste čistý, že jste nic neudělal, že tam žádná korupce neproběhla, a tak dále, a pan Schwarzenberg sedí a naslouchá? Pak říká: "No, já nevím."

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Tak, ono to tak není, protože každý řekne nějaký svůj postoj k nějaké záležitosti, samozřejmě těch záležitostí je víc, to není jenom tato. A samozřejmě ta schůzka nějak začne, byli jsme zrovna v novém prostředí, tak jsme se bavili o umění, o těchto věcech, takže ono to je, ty schůzky většinou začínají, pokud nejsou ryze pracovní, v pracovním prostředí, kde si lidé řeknou, dobrý den, podají si ruce a začnou téma jednání, tak pokud je to v takové pokročilé době, tak se baví i o věcech, které jsou jim skutečně lidské a společné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tomu rozumím. Zeptám se ještě jinak. Po té pondělněúterní schůzce noční přiblížil se váš vstup do vlády z vašeho pohledu?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
To já nechci takto komentovat, protože by to mohlo vyvolat zase nějaké jiné reakce a hlavně bych tím navozoval něco, co jsem slíbil, že neřeknu, já jsem řekl, stejně jako ostatní, že jsme se sešli, a to budu tvrdit. Určitě kdyby další schůzka neměla, takto, kdyby to jednání skončilo tak, že je to totální fiasko, tak bych řekl, další schůzka nemá smysl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A má další schůzka?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Ano, další schůzka bude následovat. Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kdy?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
No, on je to problém, protože Martin Bursík byl ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To jsou takové radostné, ty naše rozhovory, pane předsedo. My se tady honíme jako kočka s myší.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
No, tak ono, dneska jsem se s Martinem Bursíkem potkal v Senátu, protože probíhá schůze a on odlítá teď na několik dní, myslím, do neděle říkal, do Londýna, předtím byl na Bali, pak byl ve Francii, takže ono to je tak, že se, že to záleží taky na těch limitech, kdy se můžeme potkat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinými slovy, až se pan ministr Bursík vrátí z Londýna.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu, u jednoho mikrofonu přede mnou ve studiu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu sedí předseda KDUČSL Jiří Čunek. Pokud je mi známo, tak premiér Topolánek navrhl na jednání K devítky tři varianty řešení vašeho návratu, pane předsedo. Buď ihned, nebo po prezidentské volbě, nebo že za vás do té vládní funkce nastoupí, řekněme, nějaký dočasný náhradník ze strany lidovců. Je to tak?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Tak, tak nějak to bylo, ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co si z toho mají vzít posluchači? Tak mám špatné informace, nebo to bylo tak zhruba?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Ono to bylo trochu, ano, tak zhruba to bylo. Bylo to po dnešku trošku rozšířené.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Bude váš návrat do vlády tématem až po prezidentské volbě? Nebo je nějaká pravděpodobnost, že se to celé rozlouskne před osmým únorem, kdy začne první kolo první volby?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Ta otázka by se dala z mé strany a ze strany asi kolegů odpovědět velmi jednoduše, protože pominouli všechny ty ostatní důvody, o kterých se spekulovalo minulé, tedy v loňském roce, tak bych to řekl a teď ale nastoupil další důvod, a to je to něco za něco. Už se vracím k té otázce, kterou jste jednou položil, jinými slovy, kdyby tady Martin Bursík nenastolil otázku, že ta prezidentská volba může být kšeftem, tak by vlastně žádný problém nebyl, ale my skutečně musíme jednat i tak, abychom všichni nalezli způsob, který je pro občany pochopitelný a snadno vysvětlitelný. Jestliže někdo z nás vypustí balónek o tom, neboli Martin Bursík, že jsou tady nějaké kšefty s prezidentskou volbou, což samozřejmě jsme deklarovali, to už nebudu opakovat, že není pravda, a tak dále.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To už je asi za námi.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
A je to, řekněme, za námi a my jsme to teď ještě navíc odblokovali tím, že chceme, ať je ta volba veřejná, protože my se nemáme čím tajit, a pak ty kšefty samozřejmě jsou jednoduše, jsou viditelné, pokud jsou, tak toto je teď překážkou a je to téma také mého vstupu a je to téma rozhovorů, co je nejlépe udělat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozuměl jsem tomu dlouhému souvětí tak, že ta otázka vašeho návratu do české vlády se bude právě z toho důvodu řešit až po prezidentské volbě?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Ne, ne. To určitě ne. Právě z toho důvodu se o tom tak dlouho taky diskutuje. Mimo jiné, takže vy když jste, když jsme mluvili o tom, jestli je to jenom v jedné záležitosti, tak ono má takovéto širší souvislosti. I ty rozhovory tím pádem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak já ještě jednou se, pane předsedo Čunku, zeptám, je větší šance, že se to rozhodne před osmým únorem, nebo až poté?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Já to v tuto chvíli nevím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Výborně, děkuji. Předseda Jiří Čunek, předseda KDUČSL je hostem dnešních Dvaceti minut. Pojďme se, pane předsedo, věnovat chvíli také tématu, které provázel váš vstup do celostátní politiky, tedy romské menšině. Minulý pátek na konferenci Sociální spravedlnost jste tomuto tématu opět věnoval svůj projev. Proč se vlastně věnujete z mého pohledu sociologickým tématům spíše?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
No, ono to je sociologické téma, ale pouze do té míry, dokud to zůstává v rovině teoretické. Jakmile se s tímto tématem má něco dělat, tak do toho samozřejmě musí vstoupit peníze, plány, jak vyřešit tento problém, který v České republice máme, a to už je úkol politiků. A já jako politik na té komunální úrovni jsem byl jaksi donucen, ne že bych snad nějak chtěl osobně, ale byl jsem donucen řešit tyto věci, musel jsem se v nich za těch osm let vyznat, něco také nastudovat a nějak ten problém jsem pak řešil. Pravdou je, že i tam nás předběhl ten problém dříve, než jsme nalezli nějaké řešení, na které jsme se dlouhodobě připravovali, tak nám začal padat doslova a do písmene dům. Takže jsme to museli vyřešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Ale tady, tady to byla konference o sociální spravedlnosti. Byly tam další příspěvky, podle mě velmi kvalitní, ale o těch nikdo jaksi nemluví a mluví o jednom referátu a segmentu, a to je ta romská záležitost.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane předsedo, věřte mi, že až tady budu mít respondenta, který se účastnil právě oné konference a měl jiný projev, budu se ho ptát právě na to, o čem mluvil on a ne na to, o čem jste mluvil vy. Teď se ptám na to, o čem jste mluvil vy a musím říct, že jste říkal například větu, ze které je možno vyčíst, že tradiční romská kultura a její systém hodnot jsou v řadě případů v rozporu s Listinou základních práv a svobod a rozvětvené rodinné vazby brání sociálnímu začleňování Romů. Tato věta se ukázala být poněkud výbušnou, protože vzedmula odpor nejen mezi politiky, tak samozřejmě i mezi samotným romským etnikem. Já jsem vám chtěl navrhnout, já mám tady výtisk Listiny, jestli mi v tom ukážete, kterým přesně pasážím odporuje romská kultura.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Ne, to je tak, že to, co vy jste přečetl, tak jsou přesně pasáže, které my jsme vybrali, tak on, ta přednáška se rozdělila na tři úseky. Jeden úsek se jmenoval Sociální vyloučení jako primární důsledek neřešené chudoby, Dosavadní vládní politika a její důsledky byla druhá tedy část té přednášky a Sociální inkluze, principy, řešení, tak to je to, co navrhuji, tak bylo jako třetí. A to, co vy jste říkal, tak to jsou sociologická šetření a poznatky a závěry politologů. Já jsem si proto vzal i tu knihu. Tady je kniha, kterou jsme mimo jiné na té konferenci uvedli, že jsme z ní čerpali. Udělali jsme však jednu jedinou chybu, a to, že tuto knihu, kterou napsali pánové Jakoubek a Hyrt, tak v této knize je mnoho příspěvků, které jsou, které napsali jednotliví sociologové a my jsme zapomněli jednoho uvést. Ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, k tomu já se, k panu Steinerovi já se teď neuchyluji a k té argumentaci, že jste neuvedl jeho jako zdroj.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Takže toto se ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se ptám na ty pasáže z Listiny základních práv a svobod, kterým odporuje romská kultura.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Tak, tyto pasáže jsme právě opsali od těchto jednotlivých autorů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že to není váš názor, vy jste jen citoval ty autory.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
To není můj citát. Já jsem jenom citoval někoho jiného.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Souhlasíte s těmi názory?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
A z částí těchto názorů, protože z nich vycházíme, určitě souhlasím, ale pozor, je to tak, že ta konference potom tyto věci rozvíjí. Určitě na to není, se na to nedá jednotně odpovědět.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, ale ta věta není vytržená z kontextu. Ta věta je velice soběstačná sama o sobě, kterou myslím i posluchači mohli už několikrát slyšet a vidět.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
To právě není pravda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To není pravda?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
To není pravda, proto, že když to takto řeknete, tak musíte říct i další věty. Já se o to tedy pokusím aspoň dvě. Jedna věta, ta první, říká: "Je mnoho pozitivních věcí na romské kultuře, konkrétně také na romských rodinách. Protože způsob života romských rodin je vede k soudržnosti, k nerozvodovosti, a tak dále." To jsou pozitivní věci. Pak jsou ale věci negativní, a to jsou spíš ty, to není záležitost té primární jedné rodiny muže, ženy a dětí, ale jsou to ty velkorodiny, to znamená, bratranci, příbuzenstvo, jinými taková ta rodová kultura.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ta odporuje Listině základních práv a svobod?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
A ta vede k tomu, že sráží individualitu toho jedince, má nastaveny některé principy, které mohou vést k tomu, že jsou porušovány, tak jak říká evropská komisařka, kterou jsem citoval, mohou vést k porušování základní listiny svobod.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Víte, co mě při tom, pane předsedo, napadlo? Jestli by náhodou nemělo ministerstvo kultury, respektive lidovec ministr kultury Václav Jehlička, naráz přestat provozovat příspěvkovou organizaci osmi miliony ročně, která se jmenuje Muzeum romské kultury. Sídlí v Brně. Mělo?

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Tak, to je otázka, teď si myslím, spíš ironická.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale tak přesto se na ni dá odpovědět.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Protože jeden z těch, které jsem citoval, ano, a to je Rom, který se jmenuje Viktor Sekyt, tak ten právě tam říká, že buď se zřídí skanzen, kde ti obyvatelé toho skanzenu, kteří tam budou žít, ti Romové, budou brát sociální dávky jakoby mzdu a ty budeme všichni platit a pak ať to tak je, nebo se budeme chtít jim nějak věnovat, oni se budou chtít změnit a pak ten skanzen tady tedy takový nebude.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinými slovy, v tom projevu bylo mnoho citátů od různých autorů, se kterými mnohými vy nesouhlasíte, ale přesto jste je na té konferenci ocitoval.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
To není ale pravda. Já bych přeci, a to bych uvedl, kdybych zásadně nesouhlasil s tím, co říkají. Takže jestli Viktor Sekyt, aktivista Rom řekl, obávám se, že pokud se romství nezmění, oprávněné jsou tyto obavy. Dilema tedy stojí takto: buď zachránit romskou kulturu jako skanzen s tím, že Romové se stanou zaměstnanci tohoto skanzenu placenými sociálními dávkami z daní ostatních obyvatel, nebo umožnit Romům cestu k úspěchu v české společnosti za cenu proměny romské kultury, tedy romství. Již vidím zvednuté prsty a slyším slova akulturace, asimilace, a tak dále. A to říká Viktor Sekyt, tedy sám Rom, který této věci rozumí, v publikaci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak. Pane předsedo, pojďme to tímto citátem ukončit, protože minimálně v programu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu toto téma bude i nadále akcentováno. Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu, Jiří Čunek, předseda KDUČSL byl mým hostem. Děkuji za váš čas a na shledanou.

Jiří ČUNEK, předseda KDUČSL:
Já vám taky děkuji za ten prostor a na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
U druhého mikrofonu seděl Martin Veselovský, vy i nadále posloucháte Český rozhlas 1 Radiožurnál, přeji vám příjemný večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

Spustit audio
autor: Martin Veselovský