Přípravy v Pardubickém kraji na volby do krajských zastupitelstev

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Dobrý den. Zdravím posluchače.

Jan POKORNÝ, moderátor:
A Jeroen van Leeuwen, takto generální ředitel ČSOB Pojišťovny. Dobrý den.

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
Dobrý den.

Jan POKORNÝ, moderátor:
V České republice jsme zaznamenali svého času diskusi o tom, jestli takovéhle krajské uspořádání má nebo nemá smysl. Paní ředitelko Horská, v čem se podle vás kraje v optice pardubické občanky nebo občanky Pardubicka osvědčily.

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Tím, že ti radní jsou krajský a pocházejí z různých míst v kraji, z různých měst a městeček, takže příznivě ovlivňují tu politiku ve svém místě, ve svém bydlišti nebo rodišti. A to je určitě znát, když se tam menší místa navštíví a v podstatě jsou doporučována i krásná místa, nejenom krásná lidmi, ale samozřejmě, že i památkami. A je už to znát na té krajské politice. Na druhou stranu si myslím, že je veliký rozdíl mezi městem Pardubice a ostatním krajem.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Rozdíl v čem?

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Rozdíl ve vnímání.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Kromě velikosti, samozřejmě.

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Rozdíl ve vnímání těch věcí, které se dějí ve velkém městě. Lidé po zkušenostech, které mají, jdeme do třetích krajských voleb, tak si v podstatě stěžují na to, že to mají daleko do centra, že je v těch Pardubicích, že to je takový ten centrismus, jako ho známe z Prahy, tak že v tom velkém městě se ta politika někde peče a tam v těch provinciích na ně se nedostává. A to je hlas poměrně silný. Ale myslím si, že právě krajští politici se hodně snaží svými činy, svým budováním, svými investicemi v těch menších místech zaujmout, a myslím si, že najdeme opravdu vybudované obce, městečka právě díky tomu, že politici se snaží a že jsou z těch různých míst v kraji, že to nejsou Pardubáci.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Říká v pardubickém studiu Miluše Horská, ředitelka speciální školy Svítání. Druhým z hostí je Jeroen van Leeuwen, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, který žije v Pardubickém kraji už šest let. Pane řediteli, nynější hejtman Pardubického kraje řekl nedávno v novinách, že lidé vlastně nevědí, co je to krajská politika. Co je to podle vás krajská politika?

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
No, nevědí. Když nevědí, možná je to taky dobrý, protože to znamená, že všechno funguje, že jo. Lidi se začínají zajímat o věci v okamžiku, když je nějaký skandál nebo něco takového. Já si myslím, že člověk, který žije v obci, tak je spokojený, pokud tam v obci všechno funguje. Pokud je to větší město, jako jsou Pardubice, takové větší město je samozřejmě schopné všechno organizovat přímo s Prahou. Ale pro menší obec je to horší. Pro malou vesnici nebo malé město je ta Praha příliš daleko, a pokud není daleko, tak nejsou pro Prahu příliš zajímaví. A určitě v té oblasti ten kraj /nesrozumitelné/. Samozřejmě pro pana Tomana, pro hejtmana je to, může to být frustrace občas, že běžný občan neví, co to je kraj. Ale jak jsem už říkal, jsem vnímal tady v Pardubickém kraji, že i když lidi přesně nevědí, co ten kraj dělá, tak velmi dobře vědí, že existuje a že má nějaký význam. Což je už, myslím, všeobecně řečeno pro krajskou politiku velké plus.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Vy jako generální ředitel takovéhle firmy jste musel jít někdy třeba se s něčím obrátit na krajskou vládu, aby vám pomohla něco vyřešit?

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
My přímo ne, jako pojišťovna, tak podléháme přímo samozřejmě autoritám v Praze. Ale jako podnik spolu s ostatními podniky v kraji, tak se taky sdružíme a některý věci děláme společný, abychom spolu s krajem dělali, bych řekl, určitě propagandu pro Pardubický kraj. Tím způsobem můžeme taky například dostat víc peněz z Prahy, nebo víc peněz z EU pro ten region.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Paní ředitelko Horská, vy jste získala pro svoji speciální školu peníze z fondu Evropské unie. Potřebovala jste k tomu krajskou samosprávu?

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Já jsem ji potřebovala v takovém tom prvotním nakopnutí a vůbec v tom zájmu, aby mě vůbec s mým projektem vzali na vědomí. A aby mě vzali na vědomí, tak tady musím odvádět nějaký kus práce několik let. A musím říct, že v tom nebyl problém. My jsme byli vlastně jeden z těch prvních projektů historicky. A kraj byl ten nositel a dokonce dal i peníze na zpracování toho projektu.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Pane generální řediteli, vy jako občan Nizozemska kdybyste měl porovnat regionální život České republiky a Nizozemska, co byste řekl zaprvé?

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
Že v Holandsku je strašně pilno a tady je moc krásný.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Že v Holandsku je strašně pilno.

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
Pilno, tam je moc lidí, tam je všude asfalt, prosím vás, tady jsou všude lesy.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Počkejte, tak Pardubický kraj a Holandsko, tak to je taky rovina vlastně.

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
No, to je pravda, že Pardubice svým způsobem jsou trošku podobný s Holandskem. Tady se jezdí také hodně na kole a tak dále. Co jsem říkal na začátku, že jsem vnímal tady, že všeobecně lidi vědí, co to je kraj, kdo tam dělá a tak dále. A tak musím taky říct, že když to srovnám s Holandskem, tak je to úplně totéž. Tam ty kraje žijou nejvíc na venkově, ale to vnímání toho kraje v Holandsku je mnohem horší, než je tady.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Ono dostředivou tendencí se skoro v každé odpovědi dostáváme také do hlavního města České republiky, do Prahy, bez kterého se republika neobejde. Jak vy vnímáte za svého života v Pardubickém kraji, řekněme, nějaký rozdíl v úrovní té celostátní politiky a té samosprávné, té krajské, paní ředitelko?

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Já si myslím, že ta celostátní politika velmi ovlivňuje vnímání politiky celkově. A kdo opravdu...

Jan POKORNÝ, moderátor:
A je to spravedlivé?

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Není to spravedlivé, ale já to vnímám jako nespravedlivé vůči právě těm krajským politikům, protože si myslím, že ta krajská úroveň, byť mapuje jistě ty celostátní směry, tak je o něčem jiném. Na té krajské úrovni, a ještě více to platí na té místní a obecní úrovni, ti politici nějakým způsobem musí spolupracovat a táhnout za ten cíl, protože on je opravdu viditelný a opravdu ti voliči na něj dosáhnou. A byla jsem toho svědkem, že ty politiky prostě nešetří. Takže to obecné vnímání a ta nechuť k politice jako k lidem, kteří a priori musí být někde zapleteni, tak řekla bych, že na to ti naši krajští, kteří mají ke svým voličům poměrně, myslím si, blíže než na té státní úrovni, tak na to trošičku doplácejí.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Praha, to je už skoro světový město, tam je život rychlej, lidi tam mají míň času, ty vztahy jsou méně osobní. Co se týká v politice, myslím taky v krajský politice, tak ty lidi jsou, ti politici jsou víc spojený, selským způsobem řečeno jsou víc spojený s půdou, bych říkal. Tak lidi vědí a rozumějí, že ti krajští politici jsou lidi, kteří jsou, v kraji žijou a rozumějí, co se děje nejenom v Pardubicích, ale hlavně taky na venkovu. V celostátní politice na to není prostor, to je logický, tam se řeší úplně jiný problémy, tam se řeší celostátní politika a vztahy s EU.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Vždy při každých volbách, ať jsou to ty takzvané celostátní, tedy volby do Poslanecké sněmovny, a nebo ty volby krajské, se spekuluje o tom, co je hlavním tématem té předvolební kampaně. Co je podle vás hlavním tématem předvolební kampaně v Pardubickém kraji letos v roce 2008? Je to zdravotnictví, je to doprava nebo co je to, paní ředitelko?

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Myslím si, že to ekonomické vždycky hraje trošičku prim a trošku se na to ti voliči chytají lépe, protože jezdit po silnicích chtějí všichni, po kvalitních silnicích. Na druhé straně, máme tady za sebou kauzu s pardubickou nemocnicí, takže samozřejmě zdravotnictví, byť určováno na té velké politice, tak má dopady směrem do malých nemocnic nebo menších, méně vybavených.

Jan POKORNÝ, moderátor:
To mluvíte, pardon, o krajské nemocnici...

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
V Pardubicích.

Jan POKORNÝ, moderátor:
...ze které byl nedávno odvolán ředitel Jan Feřtek.

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Ano, ano, ano, ano. Ale myslím si, co má krajská politika, a všimla jsem si toho u krajských politiků ve všech krajích, protože se o to zajímám, všichni hrajou na tu domovskou notu, na to češství, které my v sobě jaksi nemáme, na národní hrdost, která nám prostě chybí historicky dáno už skoro genotypem, ale myslím si, že právě představitelé našeho kraje, a asi to vychází i z těch podmínek, se hodně snaží o to, budovat hrdost, že jsem příslušníkem Pardubického kraje a není to jenom o tom investování těch peněz, ale i opravdu o té krajské státnosti, kdy i ty symboly, které přináší vlastně takový ten vstup do toho národního cítění, tak prostě to jde ruku v ruce. A přiznám se, že tato nota se mi velmi líbí a hodně o tom uvažuji v souvislosti s fondy Evropské unie, kdy jakoby my v Čechách, trošičku nám to proplouvá mezi prsty, kdy ty podmínky jsou stále jakési nepřipravené a pořád se někdo na někoho vymlouvá, tak opravdu bych tady chtěla krajské politiky pochválit za to, že ta národní hrdost za to, že jsme Češi a obyvatelé Pardubického kraje, tak tu já cítím v té kampani ze všech stran, ze všech politických stran.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Vnímá totéž na obyvatelích Pardubického kraje muž, který pochází z Nizozemska, takovou tu hrdost na svůj kraj?

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
Ta hrdost tady určitě je. Samozřejmě, tady je to typický, že původně ten kraj byl spolu s jiným krajem z jiného města, název vyslovovat nesmím tady.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Proč ne?

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
Protože tam je ta rivalita mezi Pardubicemi...

Jan POKORNÝ, moderátor:
Protože jste v pardubickém studiu, takže vy nesmíte říct Hradec Králové. Na rozdíl ode mě, který to tady v Praze říct může. Dobře.

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
Tak, to je. Ne ale, dobře. Tak vy. Nejdůležitější pro toho občana jsou ti lidé, kteří, jsou ty věci, pardon, který se ho týkají každý den. A jsou některý ty věci, na to má ten kraj přímo vliv. I když samozřejmě prostory a nástroje jsou limitovaný. Každý člověk chce mít auto a s tím autem jezdit, a chce s tím autem jezdit po dobré silnici a pokud možno chce mít blízko dálnici, aby se rychle dostal někam jinam. Na druhé straně nechce, aby ta dálnice vedla přímo přes jeho vesnici. Tak to je typický problém, který se řeší a kde je vždycky nutný nějaký kompromis. Další věcí je školství a zdravotnictví. A hlavně to zdravotnictví. Víme, že teď je to horký problém, protože se řešit věci musí. I když na druhé straně i ten kraj nemá neomezený možnosti. Myslím si, že to už jsou témata, který budou během poslední, během příštích období velmi, velmi důležitý. A bude to i náročný, protože nedá se to řešit takovým způsobem, že budou všichni spokojeni.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Ono na zdravotnictví jsou různé názory, na jeho financování. Když bychom vzali jeden z nich, který se třeba může svým způsobem týkat i Pardubického kraje, tak ten může znít, že jednou z výhod převedení nemocnic na akciové společnosti je to, že se dá ušetřit na platech zdravotníků. Důsledkem jsou ovšem odchody lékařů i sester. Myslíte si, že je ta situace vážná u vás v kraji?

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Já si myslím, že je velmi vážná, že motá hlavy nejenom politikům, ale i odborníkům. A hlavně jsme všichni svědky toho, co se děje. Zase narážím trošku na takové to české, že nesnažíme se až tolik, aby něco šlo. A když se člověk dostane do nějakého nadhledu a srovná si ty informace, tak má pocit, že někdy se to dělá tak, aby se, vypadá to jako, aby to nemělo jít. A není to radostná věc. Mám pocit, že to je obecně český problém, že tohle nechci implementovat do Pardubického kraje v žádném případě. Ale my se jakoby tak zvláště radujeme a hledáme ty objektivní problémy, proč něco nejde, a netýká se to bohužel jenom zdravotnictví. Ale historický rozpad a odchod lékařů z pardubické nemocnice právě do blízkého Hradce, si myslím, že to není dobrý signál směrem k pacientům, a nemyslím si teď jenom Pardubic, protože do krajské nemocnice se sjíždějí a sváží do moderně vybavené nemocnice pacienti z celého kraje. Říkat si, co je špatně, co je dobře, co by mělo být, jaké možnosti zase nabízí krajská nebo hradecká univerzitní nemocnice, je to samozřejmě nesrovnatelné. Oni, asi bychom mohli jít i do toho, jestli lékaři chtějí nést jakési riziko být loajální se svým zaměstnancem, zaměstnavatelem a pracovat i v těch podmínkách, které nezavinili. Je to asi na širší debatu, ale opravdu si myslím, že to, co se tady stalo, že to není dobrý signál směrem k obyvatelům Pardubického kraje.

Jan POKORNÝ, moderátor:
O životě v Pardubickém kraji debatujeme v těchto minutách Radiožurnálu s Miluší Horskou, ředitelkou speciální školy Svítání, a Jeroenem van Leeuwenem, generálním ředitelem ČSOB Pojišťovny, který v Pardubickém kraji žije šest let. Co vy soudíte o situaci ve zdravotnictví v Pardubickém kraji?

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
No, situace ve zdravotnictví je samozřejmě komplikovaná s tím, že se snaží celostátně reformovat věci tak, abychom do budoucna ještě nějaké zdravotnictví měli. Problém je, že stávající systém už se nedá dobře financovat. Privatizace sama o sobě není špatná věc. Existujou už i v České republice nemocnice, který privatizovaný jsou a který fungujou. Který fungujou dobře, kde pacienti jsou spokojeni a dokonce i lékaři a jiný personál spokojený je taky, protože jejich platový podmínky jsou lepší než jinde. I když to takhle je, jsou samozřejmě taky příklady, kde to nefunguje dobře, to je jedna věc. A druhá věc je, že když se něco takovýho změní, když nějaká organizace má nějaký způsob fungování a má to se změnit do něčeho jiného, tak tento proces se musí řídit velmi dobře. Od začátku všichni, okolí, to znamená pacienti, lékaři, sestřičky a tak dále, mají mít důvěru, že ten proces bude férový, že bude jasný a že všichni budou rozumět, co se bude dít. Já si myslím, že ten problém vznikl ne tím, že chtěl někdo privatizovat či ne, ale spíš s tím, že nebylo jasný, jaký věci budou, jaký věci jsou a tím způsobem ztratili lidi důvěru. A v okamžiku, kdy člověk ztrácí, toto ztrácí, tak už se dá jednat mnohem hůř.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Férový, srozumitelný proces, říkal jste, pane generální řediteli, což může být i docela důležitý postulát pro eventuální zahraniční investory. Čím může být Pardubický kraj lákavý třeba pro zahraniční kapitál?

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
No, do teďka je vidět /nesrozumitelné/, že Pardubický kraj právě v tom, v této oblasti je velmi úspěšný. Tady je spousta zahraničních podniků, který přišly sem, protože podmínky byly dobrý, jinak poskytnutý městem nebo krajem, místo je dobrý, nezapomeňme, že tady opravdu uprostřed České republiky všechno je blízko. Je tady hodně kvalitní, bych řekl, personál, to je trošku divný slovo, ale jsou tady kvalitní vzdělávání lidí, to znamená, dá se sehnat kvalitní pracovníci. Pardubice nejsou tak daleko od Prahy, Pardubice nejsou tak daleko od Brna, nejsou tak daleko od Ostravy, nejsou daleko od zemí v okolí. Letiště tady je, spojení vlakem je velmi dobrý, to znamená, geografický podmínky dobrý jsou. Politický podmínky vždycky dobrý byly. A myslím, svým způsobem i právě ta krajská politika přispívala hodně k tomu, aby ty podniky tady přišly nebo i zůstaly.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Vidíte takhle až skoro ideálně svůj kraj v optice tématu zahraniční investice i vy, paní ředitelko?

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Já vidím ze svého pohledu, že do těch injekcí, které sem chodí formou zahraničních firem, tak se nedostává českých lidí. A je to zase takový ten pláč, když se likvidovaly staré fabriky a těžce se pohřbívaly a vlastně vznikly tady nové pracovní příležitosti, tak vlastně v rámci Pardubického kraje, potažmo České republiky, nejsme schopni personálně tato místa naplnit. Takže, já to asi vidím opravdu stejně optimisticky. A možná ten krok další, který nás čeká, bude méně optimistický, méně příjemný pro české občany, protože my jsme přece jenom v tom svém malém státečku, v tom svém malém území trošku uzavřeni a těžko se otvíráme, nebo ten proces toho otvírání, jak mluvil pan ředitel, je takový dlouhodobý. A pravda je i taková, že politici to neumí příliš dobře vysvětlit svým voličům nebo ten čas, ta taktika, která je zvolená, nebo i ten zájem těch lidí není tak optimální, že se ty informace nepotkají a pak už se spíš řeší ty problémy, než by to celé postupně se otvíralo, vysvětlovalo a lidé to přijali a byli na to připraveni. Ale na druhou stranu, my Češi rádi nadáváme a hledáme ty věci, které nefungují, taky se pořád k tomu vracíme. Takže taková ta kritika, která tady je téměř nad vším, nad každým krokem a nedá se najít žádné ideální řešení, protože trošičku vidíme ten svět černobíle, tak já si myslím, že prostě zahraniční pobídky k nám sem jsou s pozitivním dopadem pro obyvatele Česka obecně a Pardubického kraje v našem případě obzvlášť.

Jan POKORNÝ, moderátor:
A kdybyste v závěru našeho rozhovoru, paní ředitelko, pane řediteli, měli říct občanům v České republice, které místo, a omlouvám se za zdánlivou banalitu téhle otázky, které místo v Pardubickém kraji máte nejradší a proč? Co byste řekli? Máte pět vteřin na rozmyšlenou. Paní ředitelka je ani nevyužila. Ano.

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Já s oblibou využívám to, že jsem pardubická naplavenina. Já jsem z Vysočiny, ten kraj je geograficky velmi rozdílný od Pardubic, a přesto jsem si tu placatici naší pardubickou tady oblíbila už jen proto, že zima se tu dá přežít v polobotkách. Ale když bych chtěla někoho z Holandska například pozvat do našeho Pardubického kraje, tak by to bylo asi krásná Litomyšl.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Už jste tam byl, pane generální řediteli?

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
Ano, byl jsem tam několikrát.

Jan POKORNÝ, moderátor:
A kam vy byste pozval? A teď to budete mít těžké, vy jako Nizozemec musíte pozvat občana České republiky třeba z Vysočiny nebo z Moravskoslezského kraje někam na Pardubicko, kde vám je dobře.

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
Já to mám jednoduchý. Já jsem veslař, tak nejradši mám Labe, pane redaktore.

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Veslař z Nizozemska, nejradši má Labe. Radši než třeba nějaké kanály v Holandsku?

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
Určitě.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Jak to?

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
No, tady je to hezčí okolo, tady je na co se dívat. V Holandsku tam je to všechno rovný, všechno je stejný. A tady okolo vidíte taky nějaký stromy, Kunětickou horu, je tam vidět. A myslím si, že to Labe, tak vždycky se říká v Český republice Vltava, Vltava, Vltava, to Labe má něco do sebe určitě taky.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Já vám děkuju za rozhovor. V pardubickém studiu jsme debatovali s Miluší Horskou, ředitelkou speciální školy Svítání z Pardubic, a Jeroenem van Leeuwenem, generálním ředitelem ČSOB Pojišťovny. Hezký den na slyšenou.

Jeroen VAN LEEUWEN, generální ředitel ČSOB Pojišťovny, a. s.:
Na shledanou.

Miluše HORSKÁ, ředitelka speciální školy Svítání v Pardubicích:
Děkuji, na shledanou.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Dobrý poslech dalších programů Radiožurnálu, což budou za chvíli Ozvěny dne, přeje Jan Pokorný.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.