Přepis celého speciálu Radiožurnálu o televizním duelu amerických kandidátů na prezidenta

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Dobré odpoledne.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Redaktor české verze časopisu Newsweek Daniel Anýž, dobrý den.

Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
--------------------
Dobré odpoledne.

Speciál Radiožurnálu o debatě Hillary Clintonové a Donalda Trumpa: Jsou volby zmanipulované? A zasahuje Rusko do kampaně?

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A také zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu Milan Slezák, dobrý den.

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
--------------------
Dobrý den.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Nejkontroverznějším tématem předvolební kampaně ve Spojených státech byla otázka regulérnosti nadcházejících voleb. Donald Trump trvá na svém tvrzení, že volby jsou zmanipulované. A jak také dnes všechna média citují z noční debaty, že Trump odmítl říct, jestli výsledky voleb přijme. Tady jsou jeho slova.

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
No, já se podívám, jaký bude. Teď nebudu říkat, ale z toho, co jsem viděl, je to tak špatné. Zaprvé, média, média jsou tak neupřímná, zkorumpovaná. V New York Times vyšel o tom dokonce článek. Ale všem je to jedno. Je to tak neupřímné. Oni otrávili mysli voličů, ale naštěstí myslím, že voliči to prohlédnou, oni to prohlédnou. Uvidíme 8. listopadu.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Ale, pane ...

osoba
--------------------
Ale, pane ..., já se chci ...

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Promiňte, Chrisi. Když se podíváte, co říkají voliči, uvidíte miliony lidí, kteří jsou zaregistrovaní jako voliči. To není ode mě, to je od průzkumů. Miliony lidí jsou registrovaní voliči, ale neměli být registrovaní voliči. Takže já vám řeknu ještě jednu věc. Mluvím o zkorumpovaných médiích, o milionech lidí, kteří neměli volit, ale ona by neměla volit. Ona je totiž vinná z velice závažného zločinu. Ona by neměla vůbec kandidovat. A jenom v tom ohledu říkám, že volby jsou zmanipulované, protože ona by nikdy neměla ani kandidovat na prezidentku. Na základě toho, co udělala s těmi e-maily a tolika jinými věcmi. My máme tradici v této zemi, jedna ze základních pilířů, že je tady mírový přesun moci, že ať je kampaň jakkoliv krutá, tak na konci kampaně ten, kdo prohraje, uzná vítěze. Neříkám, že budete buď vítěz, nebo ten kdo prohraje, ale že ten, kdo prohraje, uzná svou porážku a že země se zase spojí pro své vlastní dobro. Chcete říct, že říkám, že já vám řeknu, až k tomu dojde. Nechávám vás zatím v napětí.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Chrisi, dovolte mi, abych na tohle reagovala, protože tohle je naprosto nehorázné. Donald, když má pocit, že se mu úplně nedaří, tak má, vždycky začne mluvit o tom, že je to zmanipulované, FBI rok vyšetřovala mé e-maily. Dospěli k závěru, že nejsou žádné důkazy proti mně, a on řekl, že to bylo zmanipulované. On nevyhrával v primárkách, nedařilo se mu, tak řekl, že jsou zmanipulované. Potom Trumpovo univerzitu žalovali za vydírání a za podvody a on říká, že federální soudci jsou proti němu zaujatí a že jsou zmanipulovaní. A stejně tak, když nedostal před třemi lety EMI za svůj pořád, tak začal twítovat, že to bylo taky zmanipulované. Tohle je způsob, jakým on uvažuje. A je to skutečně vtipné, ale zároveň je to dost problematické, protože tohle není, jak naše demokracie funguje. Posledních dvě stě čtyřicet let máme svobodné volby a vždycky přijmeme výsledek voleb, i když se nám třeba nelíbí, a to musíme očekávat od kohokoli, kdo se tady účastní debaty a kandiduje na prezidenta. Prezident Obama nedávno řekl, pokud se neustále ...

osoba
--------------------
Moment, moment, moment, prosím, prosím ...

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Jenom to ukazuje, že na to nemáte, abyste byl prezidentem, když si pořád takhle stěžujete. A poslechněme si, co on říká a co to vlastně znamená. On vlastně říká, že naše demokracie je na nic, on ponižuje naši demokracii. A já jsem šokovaná, že někdo, koho nominovala jedna z našich největších politických stran, by si tohle myslel.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tolik simultánně tlumočená ukázka z duelu prezidentských kandidátů Hillary Clintonové a Donalda Trumpa. Ještě si jich poslechneme několik, těch ukázek, v průběhu dnešního speciálu, ale teď se ptám svých hostů. Daniela Anýže. Může Trump nerespektovat výsledky voleb?

Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
--------------------
Může, může se zařídit tak, že je odmítne, a pak se, pak by jsme jistě sledovali nějaké, když to řeknu, jednoduše americké povstání na vsi, které by mohlo skončit jen nějakými demonstracemi na sociálních sítích. A mohlo by to taky skončit i otevřeným odporem v tom nejhorším možném scénáři. Nicméně bylo zajímavé, jak se toho okamžitě a správně ze svého pohledu chopila Hillary Clintonová, jak udělala to, že vyložila, co vlastně říká. A myslím, že Trump, který se podle mě v tomto výroku zachoval furiantsky, hloupě, protože neodhadl, že to budou titulky, že to bude vyznění té debaty, tak možná po těch slovech si uvědomil, do čeho se právě ponořil.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono to furiantství je možná o to větší, že tak popřel své vlastní vyjádření z prvního televizního duelu, kdy jednoznačně prohlásil, že případné vítězství Hillary Clintonové uzná. Jefime Fištejne, jak by to vypadalo, kdyby opravdu nerespektoval výsledky voleb?

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Zaprvé je třeba říct, že napadnutí výsledků voleb je vcelku běžná záležitost. Děje se i u nás. Samozřejmě dílčím způsobem se to děje tu a tam na nějakém okrsku, na nějaké úrovni se volby zpochybní a někdy i opakují se. Takže není to cosi, co by zpochybňovalo demokracii jako takovou. Spíše to koriguje, upřesňuje a tím i zvelebuje, bych řekl, demokracii. Není to předem dáno a už delší dobu to neplatí, že, jak řekla Hillary, mistr banalit a mistr floskulí, že po volbách se národ sjednotí a táhne za jeden provaz, tak bohužel možná kdysi bylo, dnes už dávno tak tomu není. Národ se po volbách nesjednotí, spíše zahořkne část, která prohrála, protože musíme si uvědomit, že to je vždycky zhruba půlka národa. A jedná-li se, pokud by se prokázalo, že se jedná někde o nějaké manipulace, tak rozhodně to nepovede ke sjednocení a nepovede to k zušlechtění demokratických metod. Takže v tomhle bych nesouhlasil. Co se týče toho, že se kandidáti navzájem obviňovali, to patří k profesionální debatě obviňovat se, hledat argumenty v neprospěch soupeře. Toto mně nevadí. Co mně vadí, je neobyčejně pokleslá úroveň debaty, úroveň argumentování a neobyčejně nízká rétorická zdatnost obou kandidátů ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
K tomu se bezesporu, Jefime, ještě dostaneme. Já jen ...

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ano.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Poprosím i Milana Slezáka, jak on vnímá to, co tedy si média dnes vzala opravdu do titulků, tedy to, že Donald Trump nemusí uznat výsledek voleb?

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
--------------------
Tak já myslím, že není vůbec divu, že si to média vzala jako to hlavní poselství toho večera. Je skutečně velice neobvyklé, i když stává se samozřejmě, že někdo, kdo prohraje, odmítne uznat výsledky těch voleb, ale vždycky to zanechá jistou pachuť potom v tom veřejném mínění. Vzpomeňme si, jak vlastně dopadl Al Gore, když zpochybňoval výsledky prezidentských voleb na Floridě. Hodně lidí mu to zazlívalo, hodně politologů mu to zazlívalo, ale také významná část veřejnosti. Ale tady jde o něco jiného. Tady Trump vlastně zpochybnil ten systém jako takový. Ale nebylo to při jedné příležitosti. Teď se k tomu jenom vrátil v té televizní debatě. On to řekl několikrát během těch předvolebních shromáždění. A tou vůdčí notou je: Oni jsou proti mně zaujatí, média jsou nečestná, jdou po mně. A pokud jde o ten, o tu druhou výtku, té manipulace toho systému, tak on se opírá o tu, o tu registraci těch voličů. Mluví o milionech lidí, kteří jsou chybně, chybně registrováni. V tom zjevně vychází ze čtyři roky staré zprávy /nesrozumitelné/ Center, která říká, že každý osmý americký volič má problémy s tou registrací. Teď je ale otázka, jestli takový člověk je puštěn k volbám. Já myslím, že není puštěn, takže si myslím, že potom na konečném výsledku těch voleb to jako nic nemění. A je to typická ukázka toho, jak Donald Trump manipuluje s fakty. Říká něco, kdy se to, ne vždycky samozřejmě, ale často, když si rozeberete to, co říká, tak zjistíte, že říká něco jiného, než ten člověk třeba ve skutečnosti opravdu hlásal, a nebo něco jiného, než jak se ve skutečnosti děje. A myslím si, že pro mnoho těch jeho voličů bude velkým zklamáním, že tento člověk, který se tvářil vždycky jako velký a hlavně úspěšný bojovník, teď najednou jakoby dopředu skládal zbraně a jakoby dopředu ukazoval, že ten, za ten jeho případný neúspěch bude moci někdo jiný.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ona ho také Hillary Clintonová i Barack Obama nařkli z toho, že fňuká dopředu. Ale když jste mluvil, Milane, i o těch médiích, kdy Donald Trump říká, že jsou plná zášti, že jsou otrávená, že jsou proti němu zaujatá, Danieli Anýži, nemá přece jen trochu pravdu?

Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
--------------------
No, tak má pravdu v tom, že většina těch velkých amerických médií jsou liberální, to znamená v americkém slova smyslu levicově zaměřená nebo tíhnou k názorově k levici. New York Times určitě. A ve srovnání s Wall Street Journal je to jasně patrné, který naopak hájí tu konzervativní pozici. Nicméně zároveň je potřeba říct, že i vyloženě konzervativní listy v Arizoně, v Kansasu tentokrát se přiklonily na stranu Hillary Clintonové nebo přinejmenším nepodpořily Donalda Trumpa jako v minulosti. Prostě Trumpova kandidatura rozštěpila i tu konzervativní část názorového spektra. A já s ním mohu souhlasit, že teď už opravdu mu jdou tvrdě do těla. Nicméně v primárkách on na svém mediálním, svých mediálních schopnostech jenom vydělal, ušetřil spoustu peněz za reklamu a byl kandidát, který když zavolal do televize CNN nebo do Fox News, tak i po telefonu mohl vstupovat do rozhovorů, což prolomil takové tabu obou těchto zpravodajských kanálů. Takže pokud teď to vypadá, že když vystupuje jedna žena za druhou, které měl obtěžovat, a ta média to možná ne úplně prověřují tak, jak by měla, že se na něj vrhla, tak má pravdu, ale že by to byl komplot kvůli tomu, že například akcionářem New York Times sedmi, sedmnáctiprocentní je mexický miliardář Carlos Slim, to už je zase Trumpova hyperbola nepravdivá.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak tu vyváženost ohledně komentování kampaně vidí Jefim Fištejn?

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Tak o vyváženosti prakticky nelze mluvit právě proto, že vysoké procento, většina zkrátka a dobře médií, je to vcelku logický, je dostatečně levicová, a tudíž i předpojatá vůči konzervativnímu kandidátovi, ať už jím je kdokoli. Ona byla předpojatá mimochodem i proti McCainovi v minulosti, když poprvé Obama přišel k moci. Takže stejně tak to vidíme i na tom, která společnost, která mediální, který sdělovací prostředek přichází jako první s odhadem, který vždy se poněkud liší od odhadu pozdějšího a nebo dřívějšího. To se stalo po posledním, po druhým kole třeba debat, kdy odhady jiných agentur byly ve prospěch Trumpa nebo přinejmenším ve prospěch nerozhodného stavu, zatímco CNN přišla s odhadem vysoko převyšujícím. Tam bylo, myslím si, šedesát sedm na nějakých dvacet sedm a nikdy se to nepotvrdilo. Odhad je odhad, proto to slovo používáme, není to měření. Ale je typické, že vždy odhad CNN třeba přichází jako první, ačkoli ta televize není nejsledovanější ve Spojených státech.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ještě doplní Milan Slezák.

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
--------------------
No, já si myslím, že ta média si proti sobě postavil také Donald Trump sám, protože opravdu ten jeho, když pomineme to, co hlásá, ten jeho politický program, tak tu vždycky zbyde také ten politický slovník a politický styl. A ten je dravý, Donald Trump je zvyklý skákat lidem do řeči, prosazovat sám sebe, nejde daleko pro silné slovo, a to si myslím, že se mu přece jenom vymstilo, protože mimochodem ty výpady proti novinářům, to není nic z poslední doby, kdy ty průzkumy veřejného mínění přejí Hillary Clintonové a ten rozdíl je dvouprocentní nebo více, dvouciferný, ale ty jsou staršího data. On mluví o novinářích jako odpadku, právě o tom, že ta média jsou nečestná, mluví již delší dobu, od začátku. On se prostě stylizuje jako kritik současného systému, a to nejenom tedy politického, ale také společenského. No a přece prezidentský kandidát, který mluví o jaksi televizní moderátorce, říká, že jí jde krev z očí všude, i z očí, jasně naráží na menstruaci, to je jasné. Prostě používá takových obratů, kterých bych podle mého soudu, ale na mně nezáleží, takový člověk používat neměl. A je jasné, že určité, určité sortě lidí, a to nejenom v Americe, všude ve světě, to konvenuje, protože si říkají: To je člověk, který říká, co si opravdu myslí. A pak jsou tady lidé, kteří si myslí, že takto by se veřejně činný člověk chovat neměl a tím spíše, jestliže kandiduje na nejvyšší funkci ve státě. A samozřejmě mezi ty lidi patří také lidé od médií.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu Milan Slezák. Dalšími hosty Speciálu Radiožurnálu jsou publicista Jefim Fištejn z Rádia Svobodná Evropa a také redaktor české verze časopisu Newsweek Daniel Anýž. Důležitou roli v americké předvolební kampani hrají podle demokratické kandidátky Hillary Clintonové ruští hackeři. Donald Trump ale roli Ruska v únicích z mailových schránek funkcionářů Demokratické strany zpochybňuje. Poslechněme si, co Hillary Clintonová k tomuto tématu v debatě té noční řekla.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Ruská vláda se účastní a provádí špionáž proti Američanům. Jejich hackeři se nabourali do amerických e-mailů soukromých osob, institucí a potom získané informace předali WikiLeaks, aby byly zveřejněny na internetu. A tohle, za tohle může nejvyšší patro ruské politiky, jednoznačně Putin, a sedmnáct našich zpravodajských organizací potvrzují, že je to proto, aby ovlivnili výsledky těchto voleb. A proto si myslím, že nejdůležitější otázkou těchto voleb a i dnešní debaty: Odsoudí Donald Trump, že Rusové tohle dělají a řekne zcela jasně, že nepřijme pomoc Putina v těchto volbách, že odmítá špionáž ze strany Ruska namířenou na Američany, kterou dokonce podporoval v minulosti? Dřív se nic takového nedělo.

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Já Putina neznám. Říká o mně hezké věci. Kdybysme spolu vycházeli dobře, bylo by to dobré. Kdyby Rusko a Spojené státy spolu vycházely dobře a šly spolu po ISIS, ISIS, tak by to bylo dobré. Jí však vůbec nerespektuje, našeho prezidenta také vůbec nerespektuje. A řeknu vám, co, máme velký problém, protože máme zemi, která má obrovský počet nukleárních hlavic, osmnáct set mimochodem, osmnáct set nukleárních hlavic a ona strká hlavu do písku ... Počkat, počkat. Nikdo, jak já vidím, k ní nemá respekt.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
To proto, že by radši měl loutku jako prezidenta než normálního člověka ...

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Žádná loutka, žádná loutka.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
To je zcela jasné. Je zcela jasné ...

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Vy jste loutka.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Že Rusové provádí kyberútoky na Spojené státy a vy to dokonce podporujete. Vy podporujete špionáž proti našim vlastním lidem, jste ochotný šířit lži prezidenta Putina, /nesrozumitelné/ na to, udělat cokoli, co po vás bude chtít. A neustále si od něj necháváte pomáhat, protože on jednoznačně má svého favorita v těch volbách. Myslím si, že tohle se nikdy v minulosti nestalo, nikdy se nestalo, aby zahraniční vláda snažila se ovlivnit naše volby. Všech sedmnáct zpravodajských služeb, jak civilních, tak armádních, se shodly na tom, že tyhle ty kyberútoky jsou organizovány z nejvyšších míst v Kremlu, aby ovlivnily naše volby. A pro mě to je tedy velice problematické.

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
A paní Clintonová vůbec netuší ...

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Tohle prostě je ...

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Vůbec netuší, jestli je to Čína, Rusko nebo kdokoliv jiný ...

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Já necituji sama sebe, já cituju sedmnáct ...

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Vůbec nic netušíte.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Zpravodajských agentur.

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Naše země nic netuší.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Všechny ty zpravodajské agentury, radši budete věřit ...

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
To pochybuju.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Než Putinovi než našim vlastním zpravodajským agenturám, našim vlastním profesionálům, kteří přísahali, že budou chránit bezpečnost naší země?

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Nemá ráda Putina, protože Putin je chytřejší než ona a vždycky to dokazuje. Promiňte, Putin je chytřejší než ona, co se týče Sýrie a pokaždé ...

osoba
--------------------
Prosím, prosím otázku. Já bych se chtěl zeptat na tuto přímou otázku. Naši nejvyšší představitelé tajných služeb tvrdí, že Rusko skutečně stojí za těmito věcmi. I když to třeba nevíme stoprocentně, odsuzujete vměšování se Ruska do této ...?

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Samozřejmě to zavrhuji, samozřejmě to zavrhuji. Já Putina neznám. Já vůbec, já jsem se s ním nikdy nesetkal. To není nějaký můj nejlepší kamarád. Ale kdyby Spojené státy dobře vycházely s Ruskem, to by nebylo špatné. Já vám řeknu, že Putin je chytřejší než ona i Obama, kdykoliv na to došlo.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Skákání do řeči, osobní útoky, jak jsme byli svědky, tak nechyběly v závěrečné debatě prezidentských kandidátů ve Spojených státech. Jefime Fištejne, ale je to tak jednoznačné, jak interpretuje Hillary Clintonová s tím, že Rusko zasahuje do volební kampaně?

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Dá se předpokládat, že ano, ale ten placatý výklad není namístě. Opoziční komentátoři v samotném Rusku se domnívají, že je to zdatně a dobře rozehraná hra, že Trump coby prezident by byl pro Putina mnohem nepříjemnějším protivníkem proto, právě proto, že je nevyzpytatelný. Není vůbec jasný, jak by se vyvinul jeho vztah k Rusku. Co se týče Hillary Clintonové, ta je velice vyzpytatelná, až, bych řekl, banálně vyzpytatelná. To je člověk, který se snažil vždy najít společnou řeč s Putinem, to je autor v podstatě programu Resetu takzvanýho, u nás se tomu říká Restart, je to každopádně pokus navázat lepší vztahy s Ruskem, program, který podle absolutně všech názorů, neznám jiný názor, skončil krachem, naprostým fiaskem a zhoršením vztahů. Čili byla to určitá iluze, na níž se Clintonová podílela. Ale to všechno samozřejmě o něčem svědčí. Nevím, jestli Putin je chytřejší než Clintonová a Obama, ale rozhodně je chytřejší než Trump, který z toho udělal jeden ze slabých bodů své kampaně celkově, aniž by skutečně věděl, s čím počítá Putin, jak daleko vidí a tak dále. Co se týče samotné podstaty věci, tak v tom právě pokleslost debat, o které jsem mluvil. Trump vůbec nedokázal vrátit věc tam, kde je místo té věci. A místo té věci dotaz na Hillary Clintonové: Je v tom pravda, v těch mailech? Nakolik je obsažena? Protože Clintonová to zdatně převedla slovy, že je to vlastně Putinova lež a nikdo se jí nezeptal: Počkejte, teď jste řekla moderátorovi, že ta věta končí těmito slovy a teď zároveň říkáte, že si to Putin vymyslel či hackeři, tak je ty, jsou ty maily pravé, anebo ne? To by ji jistě dostalo do ouzkých přinejmenším, ale Trump bohužel, aspoň pro mě bohužel, není vůbec nejen zdatný, ale je to, ale není ani chytrý člověk, který vůbec neumí odpovědět jemným uštěpačným a silným výpadem proti ní. On všechno nechal v rovině personálních "vy jste hloupá, já jsem chytrej".

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak jakou roli v amerických volbách prezidentských hraje právě ten postoj obou kandidátů vůči Rusku, Milane Slezáku?

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
--------------------
Tak podle mých zdrojů Putin Clintonovou nesnáší osobně. A proto by si přál naopak, to nebudu souhlasit s Jefimem Fištejnem ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili byl by ...?

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
--------------------
Ale samozřejmě se mohu mýlit, Clintonovou jako, ale čistě z osobních důvodů, jako prezidentku, protože podle toho, co jsem tedy vyčetl já, on jí nemůže odpustit to, že když byly ty demonstrace proti prezidentským volbám v Rusku, tak podle jeho soudu ona podporovala ty opoziční elementy a navíc potom ty volby označila za zmanipulované. A tak prý z tohoto osobního důvodu on by velmi nebyl rád, kdyby prezidentkou byla ona. Pokud jde o tu, o tuhle kauzu, no já myslím, že je to velice závažné a všimněme si, že ty hackerské útoky se odehrávaly nebo lépe řečeno, nechme stranou hackerské útoky, nechme stranou to, zda za nimi je Moskva, či není Moskva, kdo z té Moskvy za nimi je, všimněme si prosím pouze toho faktu, že byla zveřejněná korespondence, maily jenom jedné strany, a to demokratů. Republikánů ne. To samozřejmě vede k nějakým jistým závěrům, které mohou a nemusejí mít relevanci, ale tento fakt je tedy nezpochybnitelný. A pokud jde o vztah k Putinovi, tak já už jsem říkal ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
/Nesrozumitelné/ Trump Putina, potkal se s ním, protože před časem tvrdil, že se setkali v nějakém televizním studiu.

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
--------------------
No, to je právě ono, rok 2013, máme vztah, relationship, tak známe se, bych to překládal přece jenom asi, aby nevznikly nějaké nežádoucí potom kolem toho spekulace. V roce 2014 řekl Trump: Mluvil jsem s Putinem přímo a nepřímo. Dostal jsem od něj dar v roce 2015. To jsou doložitelná fakta. Setkali jsme se při pořadu Šedesát minut. A najednou v roce 2016 je všechno jinak a on řekne, že ho nezná. No tak někde je pravda, ale takových rozporů v tom, co Donald Trump říká teď a co říkal předtím, je povícero. A ono bohužel se dnes daří takovému zvláštnímu oboru, že jsou novináři, ale to není nic nového, to si vzpomínám, že prvně, když jsem se s ním setkal v roce, v devadesátých letech, obětí byl Jacques Chirac, kdy byla taková malinká tabulka v Economistu, kde byly, co řekl Jacques Chirac před rokem, před dvěma lety, a vedle, co se stalo skutečně.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Konfrontace.

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
--------------------
A to, to vydalo za, za deset komentářů. Takže to jsou prostě věci, kterých si lidé všímají. A zejména když někdo tvrdí něco takto před národem a je to ověřitelné, tak se samozřejmě snaží to ověřit. A ujišťuju vás, že jsem se zabýval těmi, těmi debatami i z tohoto hlediska a zjistil jsem, že většina těch nesprávných lživých nepravdivých polopravdivých výroků nebo které byly vytaženy z kontextu, ty, ty, ta fakta, jde na vrub Donalda Trumpa, menšina Hillary Clintonové.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrá. Danieli Anýži, když ale Hillary Clintonová označí Donalda Trumpa za Putinovu loutku, není to přece jen trochu nefér?

Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
--------------------
No, tohle byl ten bod, kdy se ta, kdy se ta debata zlomila. Tam se Trump chytil na udičku. Jefim Fištejn už říkal, že ta otázka zněla původní úplně jinak. Ta otázka byla o imigraci a bylo tam, jestli je pravda, jak je v jejích mailech ukradených, že je pro otevřené hranice a otevřený obchod, a ona z tohodle tématu to přetočila na Rusko a Donald Trump svojí neukázněností a neschopností, jak říká správně Jefim Fištejn, reagovat adekvátně, se zaseknul a už zbytek debaty ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jen označoval, že Hillary Clintonová je loutkou.

Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
--------------------
Hillary Clintonová ho měla přesně tam, kde ho potřebovala mít.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jefim Fištejn chtěl ještě doplnit.

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Já chci říct, že není třeba mít nějaké zvláštní zdroje v Rusku, protože žádné zdroje nejsou zvláštní a ověřit jejich pravdivost není možné. Já jsem se odvolával pouze na názor vyjádřený v tisku opozičními komentátory. Hillary Clintonová po prezidentských volbách vůbec nevystupovala proti Putinovi, protože tomu předcházely parlamentní volby, po kterých byly manifestace v roce jedenáct. A tehdy Hillary zrovna rozvíjela svůj systém nebo program Resetu. Takže není vůbec ničím doloženo, kromě názorů znalců takzvaných, a to je velmi relativní, že by Putin stranil Clintonové. Ale chci říct, když ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Naopak, naopak Milan Slezák mluvil o tom, že Hillary Clintonovou nesnáší, ale já bych to, pánové ...

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ano, ano, řekl, přesně tak, opačně, ano.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Přece jen, já bych přece jen ráda věděla, jakou roli tedy hraje Rusko opravdu v americké prezidentské kampani? Danieli Anýži.

Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
--------------------
No, hraje mnohem větší než před čtyřmi roky, když tenkrát Mitt Romney řekl, že Rusko je největším nepřítelem USA, tak za to schytal všeobecnou kritiku, že vůbec nechápe mezinárodní politiku. Teď se Rusko tím, svojí hlavně teď rolí na, v Sýrii, kde, hodně to bylo traktované i v té debatě, vtlačilo do pozice země, která ovlivňuje politiku Spojených států a z některých těch střetů vychází Putin jako vítěz. A to samozřejmě v té kampani hlavně přes Donalda Trumpa logicky, neboť to Hillary Clintonové vyčítá, rezonuje.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká redaktor české verze časopisu Newsweek Daniel Anýž. Hosty Speciálu Radiožurnálu jsou také publicista Jefim Fištejn z Rádia Svobodná Evropa a zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu Milan Slezák. Jednou z hlavních otázek americké předvolební kampaně jsou stále výroky Donalda Trumpa na adresu žen a obvinění ze sexuálního obtěžování. Už jsme o tom tady také velmi stručně mluvili. Kampaň republikánského kandidáta proti Hillary Clintonové použila skandály jejího manžela Billa Clintona a Donald Trump v tom posledním duelu obvinil tým Hillary Clintonové, že si ženy a jejich výpovědi zaplatili. Tady jsou jeho slova.

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Tak zaprvé, tyto obvinění jsou víceméně, jsme dokázali, že to není pravda. Nevím, kdo s tím přišel. Myslím, že to udělala její kampaň. A já jsem se ani neomlouval své manželce, která tady seděla, protože já jsem nic neudělal. Žádnou z těch žen jsem nikdy neviděl, neznám je. Tyto ženy, myslím, že buď chtějí slávu, anebo to zaplatila její kampaň. A myslím, že to zaplatila její kampaň, protože co jsem viděl, co oni dělají, což je mimochodem zločin, když říkají lidem, aby šli a začali potyčky a násilí, zvlášť v Chicagu vám řeknu, že lidé přišli ke zranění a lidé mohli i zemřít kvůli tomu. A všechno to máme nahrané. A všechno to způsobila ona. Já jsem přesvědčený, Chrisi, že ona tyto ženy k tomu přinutila. Jen proto, aby možná získaly svých deset minut slávy, ale všechno je to fikce, jsou to lži, je to fikce.

osoba
--------------------
Paní Clintonová.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
No, při poslední debatě jsme slyšeli, jak Donald Trump mluví o tom, co dělá ženám. A po té debatě se ozvalo mnoho žen, které říkaly, že ano, že přesně takhle se k nim choval. A jak on na to zareagoval? On uspořádal několik velkých mítinků, kde oznámil, že nic z toho rozhodně nemohl nikdy udělat těmto ženám, protože nebyly dostatečně atraktivní, aby vůbec s nimi chtěl něco mít.

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
To jsem neřekl, to jsem neřekl.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Dokonce ...

osoba
--------------------
Pane, dejte jí dvě minuty.

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
To jsem neřekl. Má dvě minuty.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
A dokonce pak ještě dodal: Podívejte se na ni, nemyslím si, že bych s ní chtěl něco mít. U další ženy řekl: Ne, tu bych si asi nevybral. Zaútočil na moderátorku, zaútočil na novinářku, která o tom psala, útočil na spoustu žen v rámci této kampaně. Donald si myslí, že ponižování žen ho dělá větším a lepším, útočí na jejich sebedůvěru a myslím si, že spoustu žen ví, jaké to je, když se vám něco takového děje. Víme tedy, co si Donald myslí, co dělá, jak se chová k ženám. Tohle je Donald Trump. Takový je to člověk.

osoba
--------------------
Pane Trumpe.

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Nikdo nemá víc úcty k ženám než já, nikdo.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Pokaždé, když Donald takhle něco nadnese a takhle se strefuje do těch žen, tak je to velice nepříjemné. A v momentě, kdy se o tom začne mluvit, tak on vždycky řekne, že se nic nestalo a že na to nemá, za to nemá zodpovědnost, ale takhle to není jenom s ženami. On se nikdy za nic neomlouvá. My vždycky víme, co řekl, my víme, co říká, víme, jak se chová k ženám, ale strefuje se také do lidí, kteří mají ...

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Není pravda.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Postižení, strefuje se třeba do rodiny Khanových, rodičů mladého muže, který sloužil naší zemi a byl zabit v Afghánistánu, kvůli jejich náboženství, strefuje se do Johna McCaina, který byl válečným zajatcem, protože říká, že raději má lidi, kteří se nenechají chytit. Dělá si legraci z federálního soudce. Říkal dokonce, že mu nelze věřit, že dobře rozsoudí případ jeho univerzity, protože jeho rodiče jsou Mexičani. Tohle není jedna věc, tohle je celý způsob, jak Donald Trump přemýšlí a funguje.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Další velké téma vyhrocené debaty předvolební amerických kandidátů na prezidenta. Tak to bylo tedy téma Donalda Trumpa a jeho chování k ženám. Danieli Anýži, je možné, že ženy, které vypovídají o tom neúnosném chování, jsou zaplacené od Hillary Clintonové a jejích lidí, jak tvrdí Donald Trump?

Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
--------------------
Možná jsem naivní, ale myslím si, že ne, že ty ženy vystupují proto, že si myslím, že to trauma, které v nich bylo, prostě se uvolnilo tím prvním zveřejněním. A samozřejmě v tom může bejt, pravděpodobně je jejich chuť pomoct Hillary Clintonové a trošku se pomstít Trumpovi. Já jenom k tomu řeknu jednu věc. Pro mě je tohle to úplně metafora celé, celého toho volebního roku, že na Donalda Trumpa ani náhodou nestačil bývalý úspěšný dvojnásobný guvernér Jeb Bush, ale nakonec ho dostal jeho synovec z hollywoodské, Billy Bush na nahrávce, která se objevila a odstartovala celou tu aféru před patnácti dny, kde si pouští Donald Trump tak tím hrozným slovníkem pusu na špacír, tak to podle mě symbolizuje celou tu letošní kampaň, že politický establishment neměl šanci, protože Trumpovi voliči a velká část Republikánské strany už nechce, to bylo, ale tím protipólem toho nešťastným je, že celé to skončí na tom, že se řeší a Donalda Trumpa táhnou ke dnu jeho sexuální avantýry.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Fištejne, podle vás, jsou ty ženy zaplacené, nebo ne?

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Odpovídat na tu otázku není možné. Možná některá je zaplacená, některá není. Co na tom? Na tom je důležitá jediná věc. Pan Anýž správně řekl, že to něco symbolizuje, ale musíme taky dodat, co. Umění manipulace je umění zaměňovat témata a podsouvat místo důležitého tématu nedůležité téma nebo méně důležité téma, nejlépe osobního rázu. To je umění. Když Hillary Clintonová dokáže během debaty nasadit psí hlavu Trumpovi dvacetkrát a všechno většinou na základě jeho vztahů k ženám či nějakých, či nějakých jiných okolností tohoto typu a nic politického a tam, kde se jedná o politiku, většinou jsou to nehoráznosti a lži, jako, že v podstatě, když, když to vezmeme doslova, tak on způsobil válku v Iráku, protože údajně byl na straně vpádu. Co, copak je to důležité? On nebyl vůbec, v politice byla ona. Ale dokázala to zaměnit vzájemně a najednou vyvstal obraz Trumpa docela zvířete. Ale ve hře by měly, měly být věci, které Clintonová reálně udělala ve své třicetileté kariéře. To, o tom se mělo mluvit, protože třicet let Clintonové v politice je ztělesněním vad systému, systémových vad. A jestliže polovina Američanů zhruba jsou mimořádně nespokojeni s tím, jak funguje establishment, tak je třeba říct jasně, v čem ten establishment chybuje a jak to vylepšit. To je věcná odpověď na otázku. A myslím to nahradit to, že Trump by možná osahával sekretářky, to je nehoráznost, nehoráznost.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Asi se dalo očekávat, že to bude pro Hillary Clintonovou jaksi významným, významným nábojem v té kampani, ale ...

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ano, všimněte si, že tentokrát Trump ani neřekl nic o manželovi Clintonové, Billovi, který měl obdobnou aféru, ale s lepším koncem než u Trumpa, kde zůstalo u řečí. A ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
On to řekl předtím, ale ...

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ale tentokrát neřekl.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, pane Fištejne ...

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ale Hillary, Hillary přece řekla, že to, že zcela stojí za svým manželem, jo, i v té aféře o ženách. Takže ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Milan Slezák a jeho pohled na to, jestli právě tento okamžik, kdy se objevila nahrávka, kde Donald Trump popisuje tedy, jak se pokoušel mít sex s vdanou ženou, a mluví o tom, jak ho ženy údajně nechávají, aby je osahával, protože je slavný, byl to ten rozhodující okamžik kampaně, který tedy odvrátil možná pozornost od důležitých témat, ale dokázala ho Hillary Clintonová tedy velmi významně využít?

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
--------------------
No, to už ale předtím při těch předchozích debatách třeba těchto dvou kandidátů se nevedla tolik řeč o politice nebo ekonomice. Tam šlo hlavně o ty osobní záležitosti. Od toho se příkře odlišovala debata televizní viceprezidentských kandidátů, o níž někteří komentátoři říkali, že to byla skutečná prezidentská debata, protože tam šlo skutečně o témata. A z tohoto hlediska tato poslední debata byla vlastně nejvíce prezidentská, protože ačkoliv tam byly ty osobní útoky, tak přece jenom na nějaká fakta, na politiku a na ekonomiku, na daně třeba, na domácí politiku, na vztah ke střelným zbraním, k Nejvyššímu soudu, k zahraniční politice přece jenom došlo. A musím připomenout, že v té době, kdy se objevila tato nahrávka, která zhoršila pozici Donalda Trumpa, o tom není vůbec žádného sporu, kde on byl vlastně v defenzivě, už byl ale v defenzivě předtím, už to bylo v době, kdy on zaostával několik týdnů v průzkumech veřejného mínění, které už jednu dobu ty výsledky se začaly srovnávat, ale pak začal ztrácet. K tomu přistoupil ten týden katastrofický pro něj, protože se objevovaly jiného jeho výroky, například, že o jedné z těch soutěžících v té svojí soutěži, kterou tehdy vlastnil, Miss Universe, říkal Miss Prasátko a podobné další věci. Takže to byla ta poslední kapka, která vedla polovinu republikánských senátorů, členů Sněmovny reprezentantů a guvernérů k tomu, aby se od něj distancovali nebo, nebo ho kritizovali. Ale teď bych chtěl říct jednu důležitou věc. Já tady celou tu dobu kritizuju Donalda Trumpa, ale tím nechci říci, a to bych chtěl naopak říci s celou vážností, že můj favorit je Hillary Clintonová, protože já kdybych žil v Americe, tak si těžko budu vybírat kandidáta. Já si myslím, že je to nejhorší výběr, který Američané mají za řadu desetiletí. A ono se to potvrzuje také, i když nejsem, nejsem jaksi člověk, který by stál před průzkumy veřejného mínění v posvátné hrůze a věřil jim až za hrob, ale na druhou stranu, průzkumy veřejného mínění, které jsou dělány svědomitě, mohou leccos odhalit. A pokud jde o popularitu těchto kandidátů, tak odhalily, že více než polovina Američanů v obou případech si nepřeje, aby jeden z těchto dvou lidí zasedli v Bílém domě. Ale ono se to stane.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to unikum těchto voleb, Danieli Anýži, že vlastně Američané nemají jednoho dobrého kandidáta, jednoho špatného, ale v podstatě tak, jak o tom mluvil Milan Slezák, musí se rozhodovat mezi dvěma zly?

Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
--------------------
No, je to v moderní americké historii posledních šedesáti let řekněme bezprecedentní věc. Naposledy, kdy byl někdo takto neoblíben, bylo v roce 92, když George W. Bush obhajoval úřad, tak tenkrát byl neoblíben a byl to jeden z kandidátů a ne oba. Letos jsou to oba. Ten míň ještě oblíbený je Donald Trump, ale i u Hillary Clintonové je to nad padesát procent, jak říkal Milan Slezák. A tohle to tak, jak to píšou i američtí komentátoři, nepamatují, že by, že by vypadaly americké volby.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká redaktor české verze časopisu Newsweek Daniel Anýž. A dalšími hosty jsou zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu Milan Slezák a emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa Jefim Fištejn. Na konci poslední předvolební debaty dostali oba prezidentští kandidáti minutu na to, aby přesvědčili voliče, že mají volit právě je. Tak jaké bylo to přesvědčování, to si můžeme poslechnout právě teď.

Hillary CLINTONOVÁ, kandidátka na amerického prezidenta
--------------------
Chtěla bych říci všem, kdo se dnes dívají, chtěla, že bych chtěla pracovat pro všechny Američany, ať jsou to republikáni, demokraté, nebo nezávislí, protože potřebujeme pomoc všech, aby naše ekonomika rostla, aby naše ekonomika byla spravedlivější a aby z ní mohli prosperovat všichni. Potřebujeme vaše schopnosti, vaši energii, vaše ambice. A já jsem měla to štěstí, že jsem viděla, jak to funguje, když je člověk prezident, já vím, jak obrovská je to zodpovědnost chránit naši zemi a jak těžce musí člověk pracovat, aby ochránil životy a bezpečí vás všech. A já celý život se věnuju zlepšování pozice rodin, dětí, a to je něco, v čem bych chtěla pokračovat. Budu hájit zájmy rodin proti zájmům velkých korporací a udělám všechno, co je v mých silách, abyste měli dobře placená pracovní místa, aby vaše děti získaly dobré vzdělávání od předškolního věku až do vysoké školy, pokud mi dáte šanci být vaší prezidentkou.

osoba
--------------------
Děkuji, paní ministryně Clintonová. Pane Trumpe.

Donald TRUMP, kandidát na amerického prezidenta
--------------------
Bere peníze od lidí, které chce ovládat, tak to nefunguje. Když já jsem začal s touhle kampaní, začal jsem velice silně a jmenuje se to: "Uděláme Ameriku zase skvělou." Musíme jí, musíme, nestaráme se o své veterány, musíme se o ně postarat, místo toho se staráme o nelegální imigranty, lidi, kteří jsou tu nelegálně, mají lepší podmínky než naši veteráni. To nesmí bejt. Naši policisté, naše ženy nejsou respektováni. Potřebujeme, stále potřebujeme i zákon a pořádek. Naše vnitřní města jsou tragédie. Jdete do krámu, tam vás zastřelí. Nemají žádnou práci, žádné vzdělání. Udělám toho víc pro Afroameričany a Latinoameričany, než ona dokáže za deset svých životů. Udělala zatím jen to, že mluví. Mluví s Afroameričany a s Latinoameričany. Ale když jí, pro ni budou hlasovat, tak jim nic nedá. My uděláme Ameriku zase silnou, zase velkou, zase skvělou a musí se začít teď. Nemůže čekat další čtyři roky pod Obamou a protože ona je další Obama.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Donald Trump a jeho minuta, kdy měl přesvědčovat voliče, aby zvolili právě jeho. To byl tedy závěr předvolební debaty. Jak tu minutu využili, a nejen tedy minutu, ale v podstatě ten celý duel? Podle průzkumů poslední debatu vyhrála Hillary Clintonová. Měla jasnou převahu podle vás, Jefime Fištejne?

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Já nejsem směrodatný v tom. Podle mě převahu neměla ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď tady se ptám na váš názor, takže jste.

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ne, rozhodně to byla snůška novinových floskulí. Hillary Clintonová minutu vůbec na to nepotřebovala, stačilo, kdyby řekla, že je lepší být zdravý a bohatý než chudý a nemocný, a zhruba by to obsahovalo celý, celou, celou její minutu, protože opakovala jen to, že chce, aby Amerika žila ještě lépe, je dnes už strašně skvělá, ale bude ještě lepší, a tak dále ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A Donald Trump a jeho floskule: Uděláme Ameriku zase skvělou?

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Samotná ta, to heslo nepochybně je naprosto floskulí. Pokusil se tam vyjmenovat kategorie lidí, který by chtěl asi pomoci v tom, ale bylo to strašně neobratné. V zásadě je třeba pochopit, že to byla debata velmi, abych řekl diplomaticky, hloupýho člověka a nezkušeného rétora s prohnanou političkou, která prošla veškerými možnými manipulativními technikami, je zdatná v tom, ale jinak je to studenokrevný tvor. A pokud někdo vůbec počítal s tím, že Amerika konečně bude mít lídra slušného aspoň do té míry, vy jste zmínila George Bushe mladšího, ten člověk, i když odcházel, tak byl slušný a noblesní člověk. Dělal chyby, nebo nedělal chyby, kdo je nedělá, nevím, ale byl to noblesní člověk. A tady jsme viděli setkání dvou velmi nenoblesních lidí.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Milane Slezáku.

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
--------------------
No já si myslím, že to byla promarněná příležitost obou stran, protože Hillary Clintonová opravdu mluvila floskulemi, frázemi, neřekl ani jeden z nich nic, co bychom od nich neslyšeli v minulosti. Ale myslím si, že více promarněná příležitost to byla u Donalda Trumpa, protože ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože to byla jeho poslední řekněme skoro.

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
--------------------
No, přesně tak. On by býval potřeboval v té druhé i v té třetí televizní debatě zasadit Hillary Clintonové rozhodující úder právě proto, že za ní zaostává v průzkumech veřejného mínění, i když znovu říkám, ono to někdy dopadne úplně jinak, než průzkumy veřejného mínění věští, ale přece jenom když už se shodnou ve většině případů, že ona vede rozhodujícím způsobem a pozor, nejenom celostátně, to v amerických volbách není to nejdůležitější, v amerických volbách je důležité, abyste vyhrála ve státech, které skutečně rozhodují, a takových států není padesát, je jich méně, nyní je jich jedenáct a v těch jedenácti vede v sedmi v průzkumech veřejného mínění Hillary Clintonová, a to někdy výrazně, nad Donaldem Trumpem, který má zatím jakoby jen čtyři státy, a to by měla být jeho hlavní starost. A on měl využít té příležitosti buďto té druhé, nebo té třetí debaty k tomu, aby se přece jenom představil jako někdo úplně nový, to je to podstatné, co chci říci. On přece má veškerý potenciál pro to představit se jako člověk změny. On mluví o změně, že, že chce vrátit Americe její bývalou velikost. A on by mohl daleko přesvědčivěji než jenom plochým zdůrazňováním, že to není ten člověk z té politické elity, která se zasloužila o to svým konáním, že ta Amerika už není tak velká, jako byla předtím, přesvědčit nějak lidštěji ty lidi, že on je ten, který opravdu té Americe k té bývalé velikosti pomůže. Ale jemu se to nepovedlo, a to, to je myslím ten jeho největší problém, zatímco ačkoliv sočil na Hillary Clintonovou, říkal, že ona přece je součástí té politické třídy, má naprostou pravdu, ačkoliv ona má ten handicap, že už to bude, pokud bude zvolena, druhá politická dynastie v té Americe, která tak přísahá na demokratické ideály, on nevyužil toho potenciálu, který mu příležitost sama nabízela.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Nevyužil potenciálu. Může tedy podle vás, Jefime, ještě vůbec něčím zvrátit případnou porážku, hrozící porážku? Vítězství je možná nepravděpodobné, ale dokud nejsou opravdu sečteny hlasy, tak není nemožné.

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Momentálně rozhodující je výsledek voleb ve třech státech všeho všudy. Je to Pensylvánie, Ohio a Florida. V ostatních je to buďto rozhodnuto nebo je to už dáno předem tradicí těch států, a tak dále. Nevím, co by se mohlo stát. Všimněte si, že za dobu kampaně nevytanul na povrch žádný kompromitující dokument typu toho, co jsme viděli u Trumpa, ohledně Hillary Clintonové, nic takového zatím nevyšlo najevo, protože e-maily není, není ...

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak co se týká e-mailů ...

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Není přichystaný jaksi podpásový úder, ale je to, jak sami celou dobu tvrdíte i vy i Hillary, je to ruka Moskvy, je to z ciziny, a přitom proč, odpovídám tady na otázku, proč není totéž o republikánech, tady bylo jasně řečeno, že to jsou nechráněné servery, že to byly špatně chráněné počítače, včetně soukromýho serveru Hillary Clintonové.

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
osoba
--------------------
Je tam ještě jedna okolnost, že Donald Trump vyzval ruské hackery k tomu, aby zveřejnili co nejvíce mailů Hillary Clintonové. To je přece jenom zvláštní.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
To také se dá označit za podpásovku.

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Je to možné a rozhodně je to ...

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
osoba
--------------------
No, to je doložitelné.

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Nepochybně podpásový, ale zase celou dobu jsme nemluvili a nemůžeme mluvit, protože to nevíme, o obsahu těch mailů. My mluvíme o tom, že někdo ukradl nějaký maily, ale obsahy ...

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
osoba
--------------------
Ty jsou, ty, pardon, ty jsou známy, ty zveřejnil server WikiLeaks.

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Ale obsahy, co v tom je kompromitujícího pro Hillary, nevíme.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A kdybychom ale, pánové, měli přece jenom, máme asi poslední minutu, říci, jak se vlastně třeba promítne vůbec celá ta kampaň a výsledek voleb do Republikánské strany po eventuální porážce Donalda Trumpa?

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
osoba
--------------------
No, ta tedy, ta má jedinečnou příležitost. Já to vezmu optimisticky, pozitivně, poamericku, má jedinečnou příležitost teď vrátit se ke svým kořenům, abych také stále zůstal ještě u této mluvy, a aby si z té pravděpodobné porážky, ale znovu říkám, v tom se shodneme všichni, neměli bychom Hillary Clintonovou předčasně vyhlašovat za vítězku voleb, ale pokud to tak dopadne, tak Republikánská strana si musí říci, v čem udělala chybu a vyvodit z toho poučení, a to by pro ni mohlo být velice ozdravné, takový pád.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Jefim Fištejn.

Milan SLEZÁK, zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu
Daniel ANÝŽ, redaktor české verze časopisu Newsweek
osoba
--------------------
Protože, pardon, ještě, ještě jednu řeč, myšlenku jsem chtěl říci. Ona je velice rozklížená, je zapotřebí ji dát dohromady, ale stejně tak je rozklížená americká společnost.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím o velmi stručnou reakci.

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
No, právě obavy, že zanikne Republikánská strana, zůstane tu jenom Demokratická strana, jsou naprosto liché. Každopádně nespokojenost Američanů se svým systémem roste, a to je faktor, který musí příště hrát důležitější roli než, než letos.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Upozorňuje publicista Jefim Fištejn z Rádia Svobodná Evropa. Dalšími hosty dnešního Speciálu byl také redaktor české verze časopisu Newsweek Daniel Anýž a rovněž zahraničněpolitický komentátor Českého rozhlasu Milan Slezák. Pánové, všem vám děkuji, na shledanou.

Jefim FIŠTEJN, emeritní komentátor Rádia Svobodná Evropa
--------------------
Na slyšenou.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Od mikrofonu se loučí Karolína Koubová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.