Petr Uhl, novinář

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nová strategie boje proti extremismu je jedním krokem, tím druhým potom zachování toho ministerského postu ministra pro lidská práva, dokonce s Michaelem Kocábem, tím dvouměsíčním ministrem na tom samém místě, je to dobrá zpráva?

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Já myslím, že jsou to dvě dobré zprávy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je Michael Kocáb ...

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
To znamená, dobrá zpráva je to, že konečně teda byla vypracována a veřejnosti předložena koncepce, která se jmenuje tedy strategie boje proti, ono se tam neříká radikalismu, ale říká se ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Extremismu.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
... extremismu. Já to nepoužívám, to slovo, ale víme, běží o ty neonacisty, doufám, no, jestli /souzvuk hlasů/ nějaký levicový extremismus, tak se mnou nepočítejte.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dostaneme se ...

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
... protože já jsem také levicový extremista a největší levicoví extremisté jsou komunisti, aspoň to tvrdí ČSSD, v Bohumínským ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Usnesení.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
... usnesení mají, že to je extremistická strana, že jo, čili ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pro pořádek nutno podotknout, že v té ...

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
... a ta druhá dobrá zpráva, promiňte, ta druhá dobrá zpráva, že ten Michael Kocáb, který se to trochu naučil a je s tím úsilím ty nácky zastavit a těm Romům pomoci a tím pomoci celé společnosti, to je spojený, je osobně emotivně spjat, já to vím a je to dobře, že tam je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že je vůbec z vašeho pohledu, pane Uhle, možné, aby Michael Kocáb na postu ministra pro lidská práva za těch několik málo měsíců do říjnových voleb něco udělal, něčeho dosáhl?

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
No, já myslím, že ne, protože to on nemá žádné ministerstvo jako jediný, on je ministr vlády České republiky, ministr bez portfeje, nemá ministerstvo, nemá úřad, to znamená, že nemá žádný aparát, nemůže vydávat ..., to je, ten jeho neexistující úřad nevydává pochopitelně předpisy obecně platné, obecně závazné, nemá žádný rozpočet ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak proč je to, proč je to dobrá zpráva?

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
No, protože když se řekne ministr, tak lidi, všichni novináři nebo polovina novinářů píše, že to je ministerstvo, lidi to nerozlišují a Romové, když tam přijde pan ministr, no, tak to je pro ně povzbuzení, ti nepřizpůsobiví, když on řekne: "Žádní nepřizpůsobiví nejsou, jsou tady lidi v sociálním vyloučení," tak pro ně je to dobrá zpráva, že to řekl ministr, čili to jsou jiné věci, než jenom, jo, protože Romové a sociálně vyloučení potřebujou zákon, úřad a peníze, no, a on to nemá, on tam není podle zákona, příští vláda, a hrozilo to teď, může tu funkci zrušit a nikdy nebyla tady taková funkce, tady byl zmocněnec vlády a od roku 98 až ..., ještě teď je tam nějaký zmocněnec, myslím, že se jmenuje Jan Litomiský, není o něm nic slyšet.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, tak a teď se dostaňme k tomu, od čeho jsme se odrazili, strategie boje s extremismem nebo proti extremismu, je ten materiál, tak jak je vyvěšen například na webových stránkách ministerstva vnitra, vůbec k něčemu?

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Já si myslím, že ano, tam je těch pět pilířů, jsou dílem prevenční, dílem represivní a jsou zaměřeny na celou společnost, tam se mluví o vzdělávání nebo o světě pro nejmenší děti, tam to začíná. Romské dítě, které přijde tam, kde žádní Romové nejsou a jsou takové lokality, do třídy, tak děti ho urážejí tím, že je cikán, mezi sebou si bílé děti nadávají do cikánů, no, to nikde není v Evropě, to nikde není, Češi si myslí, že to je všude a že, a že to je nějaký divný, protože jenom jako na Romy, že Vietnamci jsou tady nějací milovaní nebo snášení, není to pravda, že. Ono proti těm Vietnamcům to není v této míře, ale ty projevy xenofobie a odmítání jsou obdobné, čili česká společnost v tomto smyslu je nemocná, já nechci říct, jestli je nemocnější slovenská nebo ..., myslím, že ne, ale třeba rumunská taky ne, teď nedávno vyšly ty výsledky Evropský unie, Evropský komise a podle toho ta česká společnost je opravdu nemocná a když se dokázala zbavit antisemitismu do značné míry, zbavit odporu vůči homosexuálům, přijmout handicapované, myslím tím zdravotně poškozené, tak já myslím, že dokáže sama na sobě česká společnost pracovat, aby se zbavila toho odporu k Romům a tahle ta strategie jí k tomu pomůže.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a teď kdybych skočil jen na začátek vaší odpovědi, pane Uhle, kde jste říkal, že je to, základem je vzdělávání už od malých dětí, ale o tom se mluví minulých 20 let, co se otevřeně hovoří o tom, že romské etnikum není v úplně záviděníhodné situaci a tak dále, vždycky se říká, že je potřeba začít od vzdělání.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
To možná říkají nějací osvícení novináři jako vy, ale není to pravda. Já jsem byl ve vládě a tam byl ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tam se o tom nemluvilo?

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Mluvilo a já jsem to tam neprosadil, já jsem prosazoval usnesení, kde se uloží ministru školství, aby rozšířil výuku dětí a potom hlavně výuku budoucích učitelek mateřských škol a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
... o témata týkající se národních menšin, zejména Romů a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a teď k těm ...

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
... jmenoval se Eduard Zeman ten člověk a říkal, že to není možný, že bychom se museli nakonec učit o eskymácích a nač by to bylo. My jsme přece Češi, že jo, čili já jsem to ve vládě v roce 99 2000 neprosadil, rozšíření výuky, protože lidi přece vůbec nevědí, kdo jsou Romové, jak se dělí, jakou mají kulturu, ono si myslí většinové obyvatelstvo, že ani žádnou kulturu nemají, že, čili žijou prostě v bludech vedle těch Romů, v nejlepším případě vedle nich, v horším proti nim.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a teď se vraťme k tomu faktu, že minimálně v médiích ten obraz extremismu, protože já tedy, s dovolením, pane Uhle, ten termín budu používat.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Jo, používejte, já už jsem si zvykl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Minimálně v tom mediálním obraze extremismus, který je zaměřený zejména proti romskému etniku, roste, vedle toho součástí té strategie je graf, naši posluchači ho mohou vidět právě na stránkách ministerstva vnitra, já ho teď držím v ruce a ten graf ukazuje, protože mapuje počet zjištěných trestných činů s extremistickým podtextem, tak ten ukazuje, že vrchol byl někdy v roce právě vašeho účinkování coby zmocněnce vlády, tedy v roce 2001 a že minulé čtyři roky tam v podstatě to stagnovalo, tak jak se to dá vyložit, opravdu se něco děje, extremismus je na postupu v České republice, více útočí na romské etnikum?

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Já si myslím, že vláda a ta strategie vládní má pravdu, že je na postupu a ty statistiky nemají velkou vypovídající hodnotu. Pokud tam někdo nahoře je a v té době ministr vnitra byl nejdřív Václav Grulich a po něm byl Stanislav Gross, oba dva nebyli příliš razantní ministři, řekněme to takhle, ale byli tam ředitelé odborů a byla tam policie, já jsem spolupracoval úzce s policejními prezidenty, takže pokud se na to dbá, tak v případě pochybností, jaký tam je podtext a vy říkáte stále rasový a ono to by mělo být rasistický, že jo, jaký rasový.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říkám extremistický.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Jo, pardon, a jestliže je tam podtext tedy rasistický, tak je to automaticky při mnoha trestných činech hned trestný čin, který je přísněji trestný, než když to není jako z důvodů rasy, náboženství, národnosti a tak dále. Policie, protože každej hledá pohodlnější řešení, sice říká, že nemůže ten rasistický podtext vyloučit, ale nešetří to tak. A zůstává to na té místní úrovni. Jak je možné, že člověk, který byl několik měsíců ve vládě, jmenuje se Jiří Čunek, nedávno v nějaké televizní debatě řekl, že ten útok žhářský ve Vítkově ve Slezsku je prvním útokem, když jich tam bylo 7 za poslední rok a v tom trojúhelníku mezi Krnovem, Bruntálem a Karvinou a tam je, tam je to koncentrované, ten extremismus.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Možná o tom nevěděl, pane Uhle.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
No, právě, protože když se totiž zapálí barák a ty Romové tam nejsou, protože předtím utekli nebo náhodou tam nebyli, anebo dokonce se zapálí a oni utečou a nic se teda nestane, v uvozovkách, tak pozornost není žádná, tady ta hrůza, že teda to odneslo malý dítě, který bojuje se smrtí, způsobila, že přece jenom část veřejnosti se vzbudila, vybudila a ta policie to šetří a ví, že to tak musí šetřit, jako nejpřísněji trestné, takže jsou tam vysoce kvalifikovaní kriminalisti, to tam nebylo v těch předchozích případech a ta statistika závisí na tom, koho na to nasadíte.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jen připomínám, že posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu, mým dnešním hostem je bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva a novinář Petr Uhl. V říjnu proběhnou předčasné sněmovní volby, na čem bude podle vás, pane Uhle, záviset, zda se takové politické strany, jako je třeba Dělnická strana nebo Národní strana, které jsou extrémně pravicové, jestli budou mít, byť i relativní, úspěch a jen připomínám, že v těch podzimních krajských volbách získala Dělnická strana 25 tisíc hlasů, což není úplně zanedbatelné číslo.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
No, volby do sněmovny vyžadují pětiprocentní, pětiprocentní kvorum a já si nemyslím, že by ty krajně pravicové strany, jakákoliv z nich, a tady je hlavně ta Dělnická, která, já doufám, do té doby bude rozpuštěna.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Měla by se o to mimochodem vláda zasadit?

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
No, rozhodně, rozhodně, prosím vás, víte, proč to, ten ..., teď v Brně byli, byli, se shlukovali neonacisti na 1. máje, argument policie a dalších lidí z radnice byl: "My nemůžeme zasáhnout, protože to je akce Dělnické strany a ta je tady legální, protože Nejvyšší správní soud ji nerozpustil." A přitom tam se pořvávalo, vystoupil tam nějakej Němec z německý organizace, který začal říkat, že vzpomíná velkého hrdiny, který 16. března 1939 přiběhl na Pražský hrad, to byl Adolf Hitler, no, to jsou přece věci, stáhnout ho měli z tý tribuny, dát mu klepeta a zahájit trestní řízení, případně vydat Němcům, jako myslím německým orgánům, to se nedělo. 90 % bylo oblečeno příznakově jako k tomu nacismu, byly pokřiky, byly písně, všechno to bylo neonacistický a oni neznají zákon, že jsou to všechno trestný činy, který se týkají ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a teď to zkuste, prosím, interpretovat, teď jde ...

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
No, a teď teda k tý Dělnický straně zpátky, jestliže teda to bude psát někdo jiný, tu žalobu než Václav Henych, který má bohaté zkušenosti, on už je tam nejmíň 20 let, možná 25 ve vedoucí funkci na ministerstvu vnitra, a neudělá to tak, že napíše, jak je to hnusný, ten neonacismus, ale najde konkrétní důvody, proč členové, anebo příznivci té strany porušují a v čem porušují zákon, aby mohla být zakázána a ten soudce Šimíček jasně dal návod, šel tak daleko, že dělal tam prostě vlastně advokáta tomu ministerstvu vnitra, že uvedl ty, co se musí napsat, tak když to bude dělat někdo jiný než Václav Henych, tak já si myslím, že ten soud to přijme a tu stranu zakáže a nebude tady, nebude tady žádných sporů, a to se nám vleče, protože v roce, já si pamatuju, že v dvaadevadesátým roce koncem roku pan Henych napsal zákon o státním občanství, nabývání a pozbývání českého státního občanství nového státu, který se tehdy rodil, a když pak ten slovenský kolega můj, který žil rok v Praze a chtěl tady zůstat, říkal: "Ale to je špatný, to je proti nám, Slovákům," tak říkal: "Ale nebojte se, to je jenom proti Romům." No, a rozumíte, to a tenhle ten ..., no, takže, jo, ano ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak dobře, a teď se vraťme zpátky ke strategii boje proti extremismu, co se týče toho, co táhne či oslovuje případné voliče právě v této oblasti, podle jedné z pasáží strategie boje s extremismem chce ministerstvo vnitra na svých a policejních webových stránkách vyvěsit na jednoduše dostupném místě materiály, ze kterých bude možné vyčíst dostupné a konkrétní informace o extremistické scéně, není to návodné?

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
No, já myslím, že ne, ale nemohou to být informace, které budou sloužit správním úřadům, což jsou obecní úřady nebo magistrát, městské úřady, není to, prosím vás, primátorka nebo, nebo primátor, nebo starosta, ti s tím nemají nic společnýho, tak správní úřad, který má zakazovat nahlášené pochody, se těmito stránkami samozřejmě vůbec nemůže řídit, protože tady je svoboda slova a v této zemi je v ústavě, v ústavní Listině základních práv a svobod napsáno, že shromáždění veřejná nepodléhají povolení státních orgánů, státních orgánů. To znamená, že tudy cesta nevede, jestliže teda někdo podá oznámení, ohlášení, že bude manifestovat proti sionismu, proti nepřizpůsobivým za vyřešení situace nebo něco podobného, no, tak je třeba to zakázat, protože ohlášený účel už směřuje k tomu nebezpečí, ale jestliže ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinými slovy, zákon o shromažďování podle vašeho názoru, pane Uhle, není potřeba měnit, není potřeba měnit ty ...

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Ne, a není ani možné ho měnit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... lhůty pro správní řízení a tak dále.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Ne, není ho, není ani možné ho měnit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak kdyby se shodla Poslanecká sněmovna, tak je možné ho měnit.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Ústavní soud by to možná zakázal, protože, zrušil, protože tady je listina a tady je možnost změnit tu listinu a udělat místo toho systému zakazovacího povolovací, který tady nikdy nebyl, naposled za RakouskaUherska.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, vezměme to z jiné strany, tak říkáte, že shromažďovací zákon je v této podobě v pořádku, je potřeba ho akorát správně používat.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
To ne, on, jistě, není možný zakázat manifestaci, protože pošlapou trávník, to je naivní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, vedle toho si řekněme, že za minulé roky se toho pravděpodobně asi příliš neudělalo vzhledem k tomu, že dnešní situace s extremismem a vztahem zejména k romské většině je taková, jaká je, tak co by kdo měl teď minimálně podle té strategie boje proti extremismu udělat, aby to vedlo k nějakým dobrým koncům, aby nebyly pořádány například náběhy na pogromy a tak dále?

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Ano, ano, ano, tak samozřejmě to vychovávání učitelek a dětí, to je běh na dlouhou trať a vy máte na mysli ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Určitě.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
... nějaký konkrétnější momentálnější opatření.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Já si myslím, že ten nápad pana Tejce ze sociální demokracie, že by měl být nějaký specializovaný, specializovaná policie, není moc dobrý. Že by celá policie měla ale v průběhu několika málo měsíců začít procházet školením a ne o tom, co je extremismus, ale o tom, jaké projevy a nejenom nášivky nějaké, ale ty verbální projevy, jsou trestné. A jestliže se ta trestná činnost projeví během té manifestace, nebo ještě předtím, jestliže tam půjdou, to nemusí být trestná činnost, ale jiné porušení zákona, je zakázáno tam nosit zbraně, přičemž střelné jednoznačně a bodné a jiné, takové, které by mohly ohrozit, jo, takže jestliže tam najdou u někoho mačetu a najdou jich 3, 5, okamžitě se rozpouští, dřív, než to začne nebo v okamžiku, kdy to začíná, čili ta policie musí být na místě, je to tak všude, v celé západní Evropě. Vy jste mladý člověk, nepamatujete si, jak šokovali tady ti novináři normalizační veřejnost, že v Německu fašisti mají svobodu shromažďování a chrání je před občany, to byli anarchisti nebo levicově zaměření lidi, že jo, moji kamarádi ostatně, chrání je, když jim chtějí ti ostatní ublížit, no, ale taková je demokracie, s tím se nedá nic dělat, svoboda shromažďování platí bohužel, nebo ne bohužel, prostě platí i pro neonacisty. Co neplatí, je, že kdo se dopustí trestnýho činu výzvou ..., především běží o výzvy k násilí, anebo o nenávist, šíří nenávist proti Romům, proti nepřizpůsobivým a tak dále, proti Židům, to je běžný, tak takové šíření nenávisti je trestný čin a je, a je to důvod pro dva postupy, konkrétní stíhání toho, kdo to udělal a rozpuštění, okamžitý rozpuštění, a to i násilný rozpuštění, toho shromáždění. A to se neděje, a to se musí začít dít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to bude stačit pro to, aby ta příští strategie boje proti extremismu, aby v ní bylo napsáno: "Situace se uklidňuje a už takový problém není, jako byl v roce 2008 nebo 2009," to bude stačit?

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
No, já bych to trošku pozměnil, ty vaše formulace, ale v podstatě ano, že to nebude stačit, ale je to jeden z významných, pokud k tomu bude ještě ta prevence a bude, bude třeba víc pořadů o Romech i na vlnách Českého rozhlasu, což je ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Máme celou romskou redakci, pane Uhle.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Já to vím, já to poslouchám a Jarmila Balážová je moje kamarádka, že jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Takže to všechno jsou pozitivní věci, novináři velmi posunuli tu situaci k lepšímu od roku 97, kdy byly ty povodně, a lidi se začali shlukovat, protože Romové rabujou, že jo, oni si vzali vyplavený věci z drogerie, tak rabujou, a chtěli je málem lynčovat, takže od té doby kupodivu mladí novináři, tehdy mladí, dneska je jim o 12 let víc, začali se na to dívat z mnoha stránek a já jsem četl reportáž, shodou okolností to bylo v deníku, kde je to asi 2 roky nebo 3, od Pavla Čírtka, mého redakčního kolegu, kolegy, kterého osobně neznám a který napsal o hrůzách takzvaného Bronxu v Brně a psal to s takovým pochopením, že to vyznělo pro ty chudáky, kteří se tam ještě taky dopouštějí trestných činů, vlastně příznivě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak uvidíme, jak to bude ...

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
I to se dá, i takhle se dá psát.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... jak to bude, až bude vydána další strategie boje proti extremismu, znovu opakuji, na stránkách ministerstva vnitra, webových stránkách, je současná verze mapující zejména rok 2008 k dostání. Petr Uhl, novinář a bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, byl hostem těchto Dvaceti minut Radiožurnálu. Děkuji za váš čas a na shledanou.

Petr UHL, bývalý zmocněnec vlády pro lidská práva, novinář, komentátor deníku Právo:
Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Radiožurnálu, přeji vám příjemný večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.