Pavel Kysilka, generální ředitel České spořitelny

Podcasty, rozhovory, příběhy Další podcasty, rozhovory a příběhy Generální ředitel České spořitelny Pavel Kysilka odpověděl na otázky týkající se sKaret

Jen těžko se dá ubránit dojmu, že v některých ohledech pravá ruka státu neví, co dělá levá. V lednu tohoto roku uzavřel za stát Ministerstvo práce a sociálních věcí smlouvu s Českou spořitelnou, která byla vybrána v soutěži na administraci výplaty nepojistných sociálních dávek. Pak začaly být takzvané sKarty politicky výbušným tématem a po deseti měsících najednou předseda vlády říká, že vůbec netušil, že budou sociální karty povinné, a že už s bankou rozjednal to, aby karty povinné nebyly. Jakým způsobem tedy budou vypláceny dávky zhruba devíti stům tisícům lidí v České republice? To je téma dnešních Dvaceti minut. Dobré odpoledne. Mým dnešním hostem je generální ředitel a předseda představenstva České spořitelny Pavel Kysilka. Dobré odpoledne.

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane řediteli, ta následující slova, která vám ocituji, jsou slova Petra Nečase, předsedy vlády. Říká: "Na základě předběžné dohody, kterou mám s generální ředitelem České spořitelny, je možné v tuto chvíli označit koncept povinné sKarty za již mrtvý.". Můžete je potvrdit?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Tak, samozřejmě, že to můžu potvrdit. My jsme se setkali na takovém pracovním setkání v pondělí. Já jsem přišel s několika návrhy, které odráží něco, co jsme ještě před několika měsíci nemohli udělat. Odráží v podstatě pohled a přání klientů, nebo držitelů sKarty. Samozřejmě, že máme možnost si vlastně mezi nimi dělat docela slušný průzkum. Spousta z nich je našich klientů, takže jak z poboček, tak ze sociálních sítí jsme mohli posbírat první reakce a docela dobře jsme viděli to, čeho si váží na tom systému, nebo co oceňují klienti a co by naopak přivítali jako rozšíření těch stávajících možností výplaty sociálních dávek. S tímhle návrhem jsme v podstatě si v pondělí s premiérem sedli a shodli se, shodli se na nějakém řešení v zásadě rozšíření toho dnešního, těch dnešních možností, které mají držitelé sKarty.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zajímá vás vůbec pane řediteli to, jestli sKarta bude povinná? Tak, jak to je v tuto chvíli pro příjemce sociálních dávek, nebo jestli bude nepovinná?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Tak, prvně si řekněme, co to znamenají ta slovíčka povinná, nebo nepovinná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vám řeknu, co tím myslím já, aby jsme věděli, o čem se bavíme. Ve chvíli, kdy v metodickém pokynu Ministerstva práce a sociálních věcí stojí, že daný Úřad práce, pokud má pro někoho připravenu sKartu a ten si ji nevyzvedne, bude ho určitými způsoby se pokoušet kontaktovat a pokud ani pak nedojde k nějakému kontaktu, bude pozastavena výplata dávky. Tomu já v tuto chvíli říkám jaksi povinné vlastnictví sKarty.

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Tak, to je už trošku pole, do kterého já nedohlídnu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proto se ptám, jestli to banku zajímá.

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Tak samozřejmě bereme ty věci na vědomí tak, jak se budou vyvíjet. Bereme na vědomí nějakou legislativu, bereme na vědomí nějakou metodiku ministerstva. My jsme ten, kdo vlastně spolu s ministerstvem tím, že jsme, že jsme vyhráli mezi bankami tu soutěž, my jsme ten, který vytvořil s ministerstvem jednotné výplatní místo. Čili, k nám přichází vlastně nějaké údaje, k nám přichází nějaké peníze, od tady banky jsou, aby potom právě tyhle ty peníze distribuovali mezi příjemce sociálních dávek. Takže z hlediska, takže vraťme se k tomu slovíčku povinné. Nikdy nezaznělo ze strany státu, že by zpochybňoval povinnost držet sKartu a být v tom systému toho jednotného výplatního místa pro ty příjemce sociálních dávek. Čili i to, co zaznělo od pana premiéra znamená, že se počítá s tím, že příjemci sociálních dávek budou mít, řekněme, tedy povinně sociální kartu, ale co je nové, po té pondělní dohodě, a co se mění tím, s čím my jsme přišli jako se svým návrhem, mění se to, že ty nebude povinna ta platební funkce sociálních karet. Čili nabídneme držitelům sociálních karet jiné možnosti, než měli doposud. Čili ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Aha, tak v tom případě si to pojďme tedy opravdu pečlivě rozebrat to slovíčko povinná a nepovinná, pane řediteli, protože doposud, minimálně podle té smlouvy, která je zveřejněna smlouvy mezi Českou spořitelnou a státem, nebo Ministerstvem práce a sociálních věcí, to je ta, že za těch podmínek, které já jsem popsal, je potřeba sKartu mít, pokud chce člověk být příjemcem nepojistných sociálních dávek. Různými způsoby potom z té sKarty a z toho virtuálního účtu lze čerpat peníze. Co se tedy po té vaší pondělní schůzce změní? Jak jinak bude možnost si sáhnout na peníze ze sociální dávky?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Tak, to je ta správná otázka. Jenom, ještě jestli dovolíte, bych doocitoval pana premiéra, který řekl: "sKarta by tedy primárně měla sloužit jako průkazka a platební funkce bude převážně dobrovolná. Povinná by byla jen pro příjemce dávek v hmotné nouzi.". Takže, teď jsme u toho vašeho dotazu a vlastně u rozvedení téhle té premiérovy teze. Připomenu, že už v tom stávajícím systému měli příjemci sociální dávky možnost vyhnout se jakoby platebním funkcím sociální karty. Mohli na Úřadu práce, nebo, a dělají to často, mohli podepsat trvalý platební příkaz, kterým vlastně odkláněli v uvozovkách ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Přesouvali ty peníze na jiný účet.

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
... na účet, který mají třeba zřízený u nějaké jiné banky. Takže už tahle ta možnost už tam bylo. Jenže, co se právě ukazuje, ne všichni klienti mají u nějaké banky svůj účet. Takže s čím přicházíme nově, že to, ten systém, kterým se mohou uživatelé sKarty dostat ke svým penězům, doplníme o, tím že se doplníme, že navážeme partnerství s nějakou institucí, kterou si vybereme do konce týdne, že tenhle ten systém doplníme ještě o možnost získat ty peníze donáškou v hotovosti do, na určenou adresu, nebo do vlastních rukou a donáškou poštovní poukázky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že vy Česká spořitelna, ne stát bude vybírat subdodavatele, který bude zajišťovat to, aby se k někomu, kdo nechce používat tu sKartu, jako platební nástroj, aby se k němu dostala například složenka, nebo hotové peníze.

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Ano, přesně. My si vybereme partnera a vlastně uzavřeme smlouvu mezi námi a tímhle tím partnerem, který doplní ty naše standardní bankovní služby o něco, co my neumíme. Čili o donášku hotovosti a poukázky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kdo tu případnou donášku hotovosti zaplatí?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Tady nemůžu ještě předcházet toho, co jsem řekl. Vyberem si partnera a ten si sdělí svoje podmínky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale tady se nepohybuje, řekněme, deset nebo dvacet různých partnerů na koho, promiňte mi to slovo, šlo hodit to, kdo bude platit jaksi tuto možnost. Jak si sáhnout na peníze ze sociální dávky. Tady je stát, jste tady vy jako banka, Česká spořitelna a pak tady je ještě nějaký nevybraný subdodavatel, který to zařídí. Takže je tady možnost, že to zaplatí buď banka, nebo stát a nebo příjemce sociální dávky. Tak na to se ptám, pane řediteli Kysilko.

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Ano. Stát, jeden z důvodů, proč šel stát do tohoto nového modelu, do toho nového systému je, aby ušetřil na penězích, které platil v tom původním systému České poště, kdy dotoval její službu pro příjemce sociálních dávek. Stát, když šel do tohoto systému, tak řekl, připravil smlouvu pro soutěž a ta smlouva definovala ty výplatní možnosti, které dneska sociální karta přináší a zároveň stát řekl, že očekává, že v nějaké dohledné době se k tomuto systému připojí dál komplex komerčních služeb, které už budou na dobrovolnosti jak těch příjemců, tak na dobrovolnosti těch případných subjektů, které by do toho systému vstoupily, to je právě ten partner, kterého vybíráme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže, jestli tomu úplně správně rozumím, dá se očekávat, protože to je dobrovolná záležitost, to jestli si já jako případný příjemce sociální dávky budu používat jako platební nástroj kartu, nebo jestli si nechám ty peníze donést jako na složence, tak to pravděpodobně budu platit já jako klient toho systému.

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to už je dohodnuto?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Říkám, nemůžu teďka, nemůžu mluvit za ten subjekt, který bude vybrán, ale samozřejmě předpokládá se, že to je normální komerční služba.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Asi se nedá předpokládat, že by ten subdodavatel sám řekl, my to celé zaplatíme.

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Ne, tak to samozřejmě je nerealistické.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, kdybych to ještě celé dal dohromady s tím citátem, který jsme tady spolu ze dvou částí sesadili, tak ve chvíli, kdy premiér české vlády Petr Nečas říká, že sKarta bude nepovinná, tak to jinými slovy znamená, bude nepovinná coby platební nástroj a to ještě, pokud si to budete chtít zaplatit.

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Nepovinná jako platební nástroj s tím, že ta možnost odklonění těch prostředků z toho technického platebního účtu na účet u své banky, ten převodní příkaz, ten trvalý plaťák je bezplatný, takže tam ta možnost je bezplatná. Pokud bychom, pokud rozšíříme, až rozšíříme ten celý model o tu další službu, tak ano, tam bude zase mít klient možnost říci, jestli bude využívat služeb sKarty tak, jak jsou dneska nastaveny, nebo jestli bude dávat přednost těm novým službám, které se k tomu dodají a tam se bude rozhodovat samozřejmě i mezi tím, jestli je ta sKarta pro něho výhodná, protože tam je řada těch platebních možností, které my nabízíme jako Česká spořitelna zdarma, anebo jestli bude využívat té komerční služby třeba té donášky za nějaký poplatek.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutých Radiožurnálu generální ředitel a předseda představenstva České spořitelny Pavel Kysilka. ta smlouva, která byla podepsána mezi Ministerstvem práce a sociálních věcí a vámi, tedy Českou spořitelnou v lednu tohoto roku, která se týkala administrace výplaty nepojistných sociálních dávek, bude potřeba jí změnit?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Tak, jednak ta smlouva nebyla předmětem, bych řekl, nějaké naší konstrukce mezi námi a ministerstvem. Ta smlouva ležela na stole pro všechny banky, které se ucházely o ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, pane řediteli, skví se na ní váš podpis.

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Samozřejmě, ale žádná z těch bank, které šly do té soutěže neměla možnost zasáhnout do znění té smlouvy, říkám znovu. Ta ležela na stole a vlastně k té smlouvě my jsme, o tu smlouvu my jsme soutěžili. Kromě některých drobných věcí, které jsme udělali spíš jak ústupek, nebo možná vstřícný krok, vůči přáním ministerstva. Například došlo tam k definování dvou, ministerstvo si přálo dodefinovat tam možnost dvou procent příjemců sociálních dávek, které ministerstvo nechtělo mít v tomhle tom systému, protože jsou tam samozřejmě velmi důležité sociální ohledy. Čili, my jsme všechny banky jsme tam soutěžily o tuhle tu smlouvu. Když se dneska dívám zpětně na tu smlouvu z pohledu těch nových návrhů, na kterých jsme se dohodli s premiérem, tak se mi zdá, že ta smlouva je v pořádku, že přesně tohle umožňuje, ale samozřejmě pokud třeba ministerstvo se bude chtít nějakým způsobem pojistit k tomu, aby mělo v uvozovkách černé na bílém, i to, o čem jsme před chvílí mluvili, rozšíření těch možností, jak se skutečně pro klienty jak se dostat k těm penězům, tak samozřejmě jsme připraveni to dát i jako doplněk k té smlouvě, ale říkám znovu, ta smlouva je z mého pohledu teďka naprosto dostačující a je v pořádku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V jaké fázi, pane řediteli Kysilko, vy jste teď jako banka v jednání se státem? Víte na co se ptám? Ptám se na to, že v té smlouvě jsou, zejména v jejím závěru určitá ustanovení, která definují očekávání jak banky, tak očekávání státu a zároveň i slib státu, že bude, respektive nebude činit žádné kroky proto, aby se podmínky pro existenci sKarty nějak zásadně měnily. Necítíte, že jste byli státe, teď použiju to slovo, které použil Petr Nečas vůči vládě, podfouknuti?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
No, tak k tomu podfouknutí nemohlo dojít už z toho důvodu, o kterém mluvím. My jsme neměli možnost vlastně do té smlouvy zasahovat. Čili ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale znovu opakuji, vy jste jí podepsali během tohoto roku a od té doby se změnil minimálně přístup a vztah státu k celému projektu sKarty. Tak, necítíte se být teď v jiné situaci, než jste byli v lednu roku 2012?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Tak, samozřejmě, že dneska máme jednu unikátní šanci, kterou jsme třeba v červnu, když se vlastně vydávání sociálních karet rozbíhalo, kterou jsme neměli, a to bylo skutečně zohlednění hlasu klienta, čili hlasu držitelů sociálních karet a to nám ukázalo ty směry, kterými bylo asi správné ten systém rozvíjet, aby byl skutečně příznivý, uživatelský, aby nevzbuzoval zbytečné negativní emoce. A teďka je ten správný čas. Čili my přicházíme teďka vlastně dohromady s vládou s některými kroky, které by přesně měly reagovat na to, co říkají držitelé sociálních karet a já si myslím, že ty kroky jdou správným směrem. My to nepovažujeme za zhoršení, nebo zlepšení podmínek, ani pro nás, ani pro stát, ale každopádně to považujeme za zlepšení podmínek vlastně klientů, nebo držitelů sociální karty, nebo příjemců sociálních dávek, což si myslím, že je naprosto správný krok.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě mi řekněte, prosím, pane řediteli, komentář k jednomu ustanovení ze smlouvy mezi vámi a státem, nebo Ministerstvem práce a sociálních věcí. Tady se píše: Česká spořitelna při uzavírání této smlouvy vychází z očekávání, že ministerstvo plánuje prostřednictvím karty provádět výplatu důchodů. Případně další podobné převody peněžních prostředků vyplácených dalšími orgány státní správy. Ludmila Müllerová, nová ministryně práce a sociálních věcí byla hostem tohoto pořadu v pondělí a říkala, že o něčem takovém, jako vyplácení důchodů skrz sKarty stát v žádném případě neuvažuje. Necítíte se být v tomto ohledu, nebo necítíte se poněkud nekomfortně, když jste podepsali smlouvu, kterou se minimálně v tomto ohledu stát zatím nechystá splnit?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Ne, ne, ne. My jsme ten systém připravovali samozřejmě pro výplaty sociálních dávek, neboli pro tu stávající sKartu. Co nás zajímalo, jakým způsobem ten systém máme koncipovat, jestli případně otevřený do budoucna tak, aby mohl být, aby se mohl stát robustnějším a tohle to, tahleta vyhlídka byla pro nás důležitá. Tam jsme se dozvěděli, že skutečně je tady nějaká možnost, že někdy v budoucnu, a to je věc otevřená, může stát přistoupit k tomu, že bude chtít tenhle ten systém využívat i pro další platby. Čili jinými slovy, to budování toho jednotného výplatního místa, dneska je připraveno na budoucí případné rozhodnutí vlády. Vládě z toho ale nevyplývá žádný závazek, ten systém je takhle dneska koncipovaný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kdyby jste věděli, řekněme na začátku toho, když jste začali vůbec celý ten systém projektovat a připravovat, že se minimálně v dohledném čase nechystá výplata penzí, nebylo možno do toho investovat méně peněz a udělat ho subtilnější?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Možná, možná o něco. To nebylo žádné drama. Možná některé charakteristiky toho systému by byly jiné, ale já myslím, že bychom to byli udělali, protože je dobře to mít, je dobře ten systém mít i pro tohle připravený do budoucna. Stačí, když se podíváte vlastně na trendy v okolních zemích, nebo ve světě, tak samozřejmě státy jdou dřív, nebo později touto cestou. Čili jsme rádi, že jsme to udělali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Generální ředitel a předseda představenstva České spořitelny Pavel Kysilka je dnes hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Pane řediteli, až se váš zaměstnavatel, případně akcionáři zeptají, no možná už se zeptali, kde se v celém kontraktu s českým státem skrývá zisk pro vaši soukromou firmu? Tak co jim řeknete?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Tak, samozřejmě nejenom, kdyby se zeptali, ale s hlavním vlastníkem s Erste jsme o té věci mluvili, navíc Erste vlastně má svoje sídlo v zemi, která, kde ten stát tyhle ty kroky už v minulosti udělal a docela dobře fungují, takže jsme si vlastně nemuseli vůbec vysvětlovat, jako co je ten, co ten systém znamená. Já si myslím, že on je skutečně, je to jasná modernizace. Je to jasný krok správným směrem. Je to možná zahájení nějaké cesty, elektronizace i finančních toků mezi státem a občany a přesná odpověď na tu vaší otázku zní, že Česká spořitelna vlastně ty příjmy z provozování tohoto systému nemá od držitelů sociálních karet, protože tam skutečně ty služby jsou zdarma, ale ty příjmy pro Českou spořitelnu, nebo pro jakoukoliv jinou banku, která by v tom systému byla, jsou z plateb od obchodníků, v případě, že držitelé sociální karty používají v obchodech jako platební prostředek. Prostě platí kartou v obchodě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co když se ukáže, teď po, řekněme, té změně, kterou plánujete se státem, to znamená, že sKarta nebude nutně používána jako platební nástroj, co když se ukáže, že to pro vás začíná být nevýhodné?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Tak, my si samozřejmě věříme, že a já jsem přesvědčený a v nejbližších dnech se o tom dozví veřejnost, že z sKarty se stane velmi zajímavý instrument, velmi pohodlný pro klienty. Bude mít řadu výhod, kterou jiné platební karty neumí poskytnout a prostě stane se z toho i po té komerční stránce, nebo po té stránce té poskytované služby něco, čemu, u čeho se budeme třeba za rok vůbec divit, proč kvůli té věci byl takový povyk, protože bude to oblíbený instrument.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jak potom, co proběhlo, řekněme, v těch minulých deseti měsících, protože je nutno připomenout, že se tady bavíme o kontraktu mezi soukromou firmou a vládou České republiky, ministerstvem, tak jste rádi v České spořitelně, že jste do toho se státem šli?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Určitě. Jak jsem řekl, ta cesta elektronizace vztahu mezi státem a občany, a to nejsou jenom finanční toky, je jasně správná. Já si myslím, že to ani v Česku ani nikdo nezpochybňuje. Já si myslím, že tomu modernizačnímu trendu se všichni hlásí a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nemám ani tak, pane řediteli, na mysli to, co je na tom dobré, či špatné po formální stránce, nebo technické, jako to, že váš partner se nerozhoduje po, řekněme, manažerském způsobu, ale po, řekněme, způsobu stranickém, či politickém. Není to trošku komplikované pro nás, pro vás?

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Tak, v každém případě veřejný sektor je partner svého druhu a musíme počítat, že vlastně partnerství veřejným sektorem má některá specifika. Čili, neřekl bych, že by mě to překvapovalo a neřekl bych ani, že po těch, po těch třeba určitých mediálních peripetiích by se něco zásadně jako podstatného měnilo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu s generálním ředitelem a předsedou představenstva České spořitelny Pavlem Kysilkou. Pane řediteli, díky za váš čas. Na shledanou.

Pavel KYSILKA, generální ředitel České spořitelny:
Já také děkuju, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl u mikrofonu Českého rozhlasu 1 - Radiožurnálu. Přeji příjemný poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne i dalších zpravodajských a publicistických pořadů Radiožurnálu si můžete poslechnou v Rádiu na přání.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete poslat prostřednictvím formuláře. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat. Kompletní přepisy rozhovorů zveřejňujeme zpravidla následující den ráno, v případě státního svátku o den později.