Ondřej Liška, předseda Strany zelených

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Pěkné odpoledne.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Já na úvod odcituji vaše slova pro Eurozprávy.cz ke jmenování Lenky Bradáčové. "Don Pablo pochopil, že jeho první významný krok v úřadu nemůže učinit úplně navzdory veřejnému mínění. Jak to u ODS bývá, udělal to zřejmě proto, že už našel jinou cestu, jak prosadit zájem ODS na zametání citlivých kauz," konec citátu. Pane předsedo, co vás k tomu názoru vede?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Ta druhá část věty je naprosto zřejmá, nadsázka, ale ta první je podstatná a důležitá. Já si myslím, že nakonec to uznal i sám ministr Blažek, pochopil, že pod takovýmto tlakem veřejnosti a s nedostatkem vůbec právní opory proto, aby mohl odmítnout Lenku Bradáčovou a její jmenování, vlastně nemůže udělat nic jiného, přiznal to i na tiskové konferenci minulý týden.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli slova o tom, že ODS má zájem na zametání kauz pod koberec, ta berete za nadsázku?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
To není, to si myslím, že se v minulosti ukázalo, že je zájem velmi zřejmý, protože koneckonců ještě za pana Rampuly se ukazovalo, že řada průtahů skutečně byla nebo podezření z těch průtahů bylo skutečně na místě a souviselo to právě s lidmi a kauzami napojenými právě na tuto vládnoucí stranu, to znamená, ta obava ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A to si myslíte, anebo máte důkazy?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
No, já myslím, že jsou to naprosto zjevné informace, píše se o nich a mluví dennodenně. Já si, proč si například kauzy, které se propírají vlastně minulá léta a měsíce, která končila právě na tomto vrchním zastupitelství, která pod sebou měl právě Vlastimil Rampula, proč nebyly došetřeny nebo nebyly řešeny včas a promptně, to jsou všechno věci, které oprávněně v nás všech vzbuzují podezření, zda ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale opíráte se do Vlastimila Rampuly, kterého dostal z úřadu ministr za ODS Jiří Pospíšil.

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
To je v pořádku, koneckonců i odvolání samotného Jiřího Pospíšila nemuselo mít nutně pouze důvod právě v jmenování či nejmenování vrchní zástupkyně paní Bradáčové, ale určitě to souvisí i s nějakým vnitřním zápasem, který se nyní v ODS vede. Možná, že hlasy, které bylo potřeba před kongresem ODS přinést z jižní Moravy, možná, že to byl ještě silnější důvod, než samotné jmenování paní Bradáčové a odvolání ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Oč běží ten zápas podle vás?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
No, já si myslím, že premiér Nečas hledá samozřejmě hlasy pro pokračování v čele ODS, a proto tahle změna ve vládě může souviset i s tím, kam půjdou hlasy na podzimním kongresu ODS z jižní Moravy a od členů v této organizaci.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Mimochodem na stránkách ODS se dočteme reakce ministra Pavla Blažka na přezdívku Don Pablo, kterou jste ho počastoval i vy. Cituji: "Je to přezdívka, kterou jsem nikdy na vlastní uši neslyšel, podle mě ji v Brně nikdo nezná. Nejsem žádný Don Pablo."

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
V Brně mu tak řada lidí, které znám, neřekne jinak a je to přezdívka, která mu jistě patří.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Proč jistě?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
No, protože jeho pověst v Brně a koneckonců i zapletení do řady případů počínaje Diag Human až po kauzu, kdy, zdá se, podle všeho lhal, že nebyl přítomen například hlasování na radě Brnostřed o velmi nevýhodném prodeji městského majetku, kdy tam prokazatelně byl podle svědectví ostatních radních a tak dále, to jsou všechno věci, které ukazují na to, že tento člověk se neměl nikdy stát ministrem spravedlnosti, a proto Don Pablo a jakýsi literární odkaz související tady s tímto řekněme klientelistickým a velmi podezřelým jednáním, tak si myslím, že je to velmi trefná přezdívka.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
V 25 důvodech, které vaše strana vyjmenovala pro konec této vlády, píšete mimo jiné, že závisí na libovůli kmotrů a politiků s neudržitelným morálním profilem. Definujte mi, co vnímají zelení pod pojmem kmotr?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Já si myslím, že to, co většina společnosti. To jsou lidé, kteří si pletou politiku se soukromým byznysem a navíc ještě velmi pochybným /nesrozumitelné/ za hranou zákona. Koneckonců ministr průmyslu a obchodu, pan Kuba je naprosto běžně nazýván jihočeským kmotrem, myslím, že i vůbec to, jakým způsobem působí ODS i ČSSD v krajích, jakým způsobem firmy participující na veřejných zakázky, tyto zakázky získávají za podezřele výhodných podmínek a nevýhodných pro obce, kraje a stát, to jsou všechno podle mě atributy kmotrovského chování.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Dobře, tak ale kraje jsou teď pod vedením ČSSD a vy tedy hovoříte o konci vlády, která je ODS, KDUČSL a Věci veřejné, tak případně strana LIDEM.

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
No, přece samozřejmě, co se týče kmotrovství a to, jakým způsobem tato vláda se chová a na kom je závislá, tak nečiní veliký rozdíl mezi ODS a ČSSD. Myslím si, že ty praktiky jsou těmto oběma stranám vlastní a těch případů bychom našli dostatek.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže vy máte ...

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Ať už je to kmotr z Dlouhé nebo z Plzně.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
... v ruce konkrétní důkazy, nebo to jsou jenom taková ta obecná mediální tvrzení?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
To nejsou obecná mediální tvrzení. Já myslím, že řada toho je zdokumentováno, ať už, já nevím, kdyby se skutečně posluchači chtěli se dozvědět něco více například o samotném Donu Pablovi, tedy o ministru spravedlnosti panu Blažkovi, ať si přečtou blog Jana Urbana na Aktuálně.cz, který na řadu těchto věcí poukazuje a dokládá je i dokumenty, informacemi a prokazatelnými fakty a já myslím, že je naprosto správné teďka žádat ministra Blažka, aby se k těmto věcem vyjádřil, pokud je věrohodně nezdůvodní, měl by opustit svůj úřad.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Mimochodem, když máte teorii o jiných cestách, jak zametat citlivé kauzy v podání ODS, máte také nějakou na to, jak rychle vyhověl prezident Václav Klaus požadavku na odvolání Jiřího Pospíšila?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Na to žádné vysvětlení nemám, protože jsem u toho samozřejmě nebyl, ale ty okolnosti vzbuzují velké podezření, proč například v případě, kdy odvolání ministra Dobeše tehdejšího, nesl premiér Nečas na Hrad a prezident to odmítl a dlouhé měsíce ještě ministr Dobeš pustošil ministerstvo školství, tak tam najednou žádná, žádný problém nebyl a dneska se ukazuje, že díky, nebo kvůli působení ministra Dobeše Česká republika přichází a možná přijde definitivně o stovky milionů, neli více korun z operačního programu z evropských fondů. Tam byl ten rozpočtový nebo ta rozpočtová obava o ztrátu těhle prostředků velká.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ke školství se ještě dostaneme, já se jenom ptám ...

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
V případě pana ministra Pospíšila bylo zdůvodnění z úst premiéra Nečase taky obava z nehospodárného nakládání s prostředky či přemrštěných požadavků na financování resortu, a tam najednou premiér i prezident jednali bleskurychle v řádu desítek minut. To je samozřejmě velmi podezřelé. Ukazuje se, že je tam ještě nějaká zákulisní hra, o které my víme možná málo, ale ty okolnosti jsou dosti podezřelé na to, abychom nevěřili tomu oficiálnímu zdůvodnění.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Mimo jiné tvrdíte také, že ve jmenování Lenky Bradáčové nevidíte nic jiného, než vylepšení mediálního obrazu ODS. Vy si nemyslíte, že Lenka Bradáčová bude platná pro svůj úřad?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Já si myslím, že rozhodně bude platná. Já jsem, když jsem svolával spolu s platformou Vraťte nám stát, shromáždění občanské tady v Praze při odvolání ministra Pospíšila, tak jsem opakovaně zdůrazňoval, že tam nešlo o protest či podporu konkrétních lidí, ani ministra Pospíšila, ani Lenky Bradáčové, k tomu se vlastně nemáme moc co vyjadřovat, to jsou protesty, které jsou kompetenčně skutečně odvislé od vlády. My jsme měli obavy nebo chtěli jsme vyjádřit obavu o to, jak netransparentním způsobem tato jmenování a personální politika probíhá, jakým způsobem to ohrožuje vlastně důvěru právního státu a od těch jmen bych odhlédl. Já si myslím naopak, že paní Bradáčová má takový kredit, který doufám velmi přispěje k tomu, aby, když už ne ty minulé kauzy, tak, aby ty současné a budoucí byly řešeny adekvátně promptně a tak, jak by se na právní stát slušelo.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Nebyli uznáte, že kromě vylepšování mediálního obrazu ODS, o kterém hovoříte vy, to může být také vylepšování právního stavu věcí v tomto státě?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
No, samozřejmě, ale to nevylučuji tím prohlášením, které jste tady zmínila. Já jsem poukazoval na to znovu, co jsem říkal na začátku, a totiž, že ministr Blažek pochopil a uznal to i na té tiskové konferenci vlastními slovy, že pochopil, že prostě nemůže než nejmenovat, a to na jsem chtěl upozornit tím, že v podstatě v těch prvních dnech, kdy, nebo týdnech, kdy vede tento resort, tak si nemůže dovolit jít takhle ostře proti veřejnému mínění, a to si myslím, že tam sehrálo svou roli.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Mimochodem, když už jsme u vylepšování mediálního obrazu, média zásobujete výroky typu "brněnské kmotr šéfem spravedlnosti, špatný vtip premiéra" nebo "prezident Klaus se v Indonésii trapně sebeprezentoval místo, aby prosazoval lidská práva". Nezní tohle především jako vylepšování mediálního obrazu Strany zelených?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
No, nevím, co považujete, já si za těmi slovy stojím a myslím si, že pan prezident se skutečně trapně prezentuje v zahraničí a nemusí to být jenom kauza s perem, ale řada jeho výroků a postojů, které takto prezentuje, myslím si, že celá České republice v zahraničí ostudu a já se za svého prezidenta stydím. Nicméně tohle není nějaký silácký výrok. Já si myslím, že proti tomu nebo že pro tyto tvrzení lze uvést řadu faktů. Například prezident Klaus v Indonésii ve svém projevu ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pardon, nezapomeňte svou řeč, prosím o malé strpení. Aktuálně olympiáda, tenistka Petra Kvitová hraje s Italkou Pennettaovou o postup do čtvrtfinále a informace přidává Jaroslav Plašil.

Jaroslav PLAŠIL:
Už je dobojováno, Petra Kvitová zamávala fantastickým fanouškům tady na kurtu číslo 14, zvítězila 6:3, 6:0 a postupuje a může tedy snít o tom, že tady na olympiádě získá medaili. Jaroslav Plašil, Radiožurnál, Wimbledon.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pokračujeme ve Dvaceti minutách Radiožurnálu s předsedou Strany zelených Ondřejem Liškou. Skončili jsme u mediálního sebeprezentování, které vy jste nazval trapné, prezidenta Klause v Indonésii.

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Já myslím, že se netýká pouze té Indonésie, já myslím, že vůbec prezentace velmi pochybných ideologických řekněme domněnek pana prezidenta týkajících se například klimatických změn a různých velmi zvláštně financovaných konferencích v zahraničí poškozuje Českou republiku. A když si vezmeme tu návštěvu Indonésie, tam se ve svém projevu pan prezident dotknul taky toho, že považuje obě dvě země Českou republiku i Indonésii za země, které jsou politickými demokraciemi nebo jak to přesně řekl, každopádně že je považuje za demokratické země. Já zemi, která krvavě potlačuje část svých obyvatel na Západní Papui, prostě nemůžu považovat za úplně demokratickou zemi a myslím si, že bylo na místě, aby prezident Klaus využil téhle příležitosti a o tomto problému s indonéskými představiteli jednal. Já si myslím, že to je situace, na kterou upozorňuje Amnesty International, řada lidskoprávních organizací a je skutečně alarmující a to, že je na druhém konci světa, ještě neznamená, že si nebudeme všímat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak já jsem na stránkách Hradu marně hledala vyjádření tady k této vaší kritice, zatím se tam neobjevilo, ale objevilo se tam jiné vyjádření, a to reakce prezidenta na otevřený dopis sdružení Jihočeské matky a Calla, který mu poslali odpůrci dostavby dalších dvou bloků elektrárny Temelín u příležitosti toho, že se do této elektrárny jel podívat. A prezident jim odpověděl, cituji: "Jsem rád, že jsem si na základě vašich slov opět ověřil, že motivace odpůrců dostavby a odpůrců jaderné energie vůbec je skutečně čistě politická a s problematikou energetiky, ekonomiky a životního prostředí souvisí jen v té míře, která je nutná pro veřejnou publicitu," konec citátu. Co si o tom myslíte jako předseda Strany zelených?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Že to je arogantní, vzpupné, dehonestující jednání prezidenta republiky vůči lidem, kteří mají vážnou obavu o bezpečnost, soběstačnost a vůbec kvalitu života v téhle zemi. Já jsem ten dopis četl a v tom dopise, který tyto nevládní organizace panu prezidentovi zaslaly, tak ten celý dopis je nesen ve velmi slušném a věcném tónu a snášejí tam řadu argumentů, především ekonomického charakteru, proč mají obavu z dostavby a z výstavby těchto dalších 2 bloků. Když se chystá investice v řádu nebo řekněme v objemu nějakých až 500 miliard korun, která má vážné dopady na naši energetickou bezpečnost, zároveň je realizována v zemi, kde to prostředí především veřejných zakázek je velmi klientelistické a korupční, tak ta obava občanů takhle vznesená je rozhodně na místě.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Co by Ondřej Liška jako exministr školství poradil ředitelům škol, kterým docházejí peníze? Poslouchejte dál Dvacet minut Radiožurnálu. Jak upozorňují například Novinky.cz, školy jsou bez peněz a ředitelé to řeší tak, že slučují třídy. K získání výjimky se tam může od září na některých školách a bude jich zřejmě poměrně mnoho učit v jedné třídě více než 30 dětí. Mají podle vás ředitelé škol i jiné možnosti, jak ušetřit a jak řešit svůj nedostatek peněz na školách?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Já si myslím, že tahle cesta je velmi zrádná a že se nám velmi vymstí a chápu tu velmi těžkou situaci ředitelů škol, kteří už nevidí jiné východisko. Koneckonců ono to souvisí s tím, že nejsou prostředky ani na pomůcky. To je vlastně fakticky znamená, že se české školství, český stát dostává sám za hranu ústavy, která garantuje bezplatné základní vzdělávání. Dnes je to tak, že ekonomické břímě je natolik přenášeno na rodiny těch dětí, těch žáků, že už se o bezplatném vzdělávání rozhodně nedá hovořit a ani v nějaké snesitelné míře, kterou bychom ještě připustili. To znamená ta situace ve školství je skutečně vážná, víc než vážná, je kritická a já se obávám, že pokud se nezlepší v dohledné době, tak nezbyde, než aby se učitelé zformovali k novému protestu. Já bych se jim totiž na jejich místě vůbec nedivil. Ta investice, která je potřeba ve školství, aby se ta situace alespoň trošku zlepšila, tak je v řádu řekněme v oblasti pomůcek v řádu stovek milionů korun, co se týče platů učitelů, které jsou nejhorší ve všech, ve srovnání se všemi zeměmi OECD, což je tedy velmi tragická vizitka, tak ta investice se pohybuje řekněme v řádu jednotek miliard korun. Tahle země si to může dovolit, i když musí šetřit podobně jako jiné země, především je to ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale já jsem se ptala, co byste radil teď aktuálně ředitelům v té situaci, kdy od září se musejí vyrovnat s takovým rozpočtem, jaký mají, a zřejmě budou tedy slučovat třídy?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Já si myslím, že by měli uvažovat o razantní politické akce, která zabrání tomu, aby naše školství se dostalo do vážných a vleklých potíží, ve kterých vlastně v mnoha ohledech už dnes je.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vy vyzýváte učitele, aby zorganizovali generální stávku?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Já si myslím, že ta situace se k tomu skutečně blíží a já totiž nevidím jiné řešení, než že se buď ministr školství dohodne s ministrem financí na navýšení prostředků pro školy, anebo nezbyde, než aby veřejnost, nejenom učitelé, ale všem, všichni, komu na vzdělávání záleží, aby vyjádřili svůj občanský nesouhlas tady s tímto stavem.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Strana zelených se nově pustila do toho, že bude pomáhat odborům?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
To přece není otázka odborů, to je přece otázka nás všech, těch, kdo máme děti, kdo děti nemáme, tahle země a její budoucnost odvisí od toho, kdo bude za dvacet let v téhle zemi hospodařit, vládnout, tvořit, učit další děti. Pokud se tahle generace dětí dostává do kvalitativně horších vzdělávacích podmínek, než jsme se v nich vzdělávali my, tak si zaděláváme na to, že ty nůžky mezi těmi, kdo se vzdělávají elitně a těmi, kdo v tom klesajícím průměru budou získávat své vzdělání, tak se budou ještě více rozevírat a bude to mít vážné dopady na všechny oblasti života v naší zemi, já se tomu chci za každou cenu vyhnout.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Upřímně řečeno, ale my už jsme tady měli několik poměrně velkých akcí i odborů proti vládě, jedna z nich skončila i tím, že šel ministr financí s odborovým předákem po té akci na pivo, myslíte si, že skutečně nějaký megaprotest něco takového v naší zemi vyřeší?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Já už nevím, co jiného by to vyřešilo. Já tady vyzývám.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vyřešil něco podle vás ten poslední protest?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Byl slabý. Já si myslím, že ta situace ve školství je tak kritická a vážná, že by ministr školství měl okamžitě jednat s ministrem financí a premiérem o změně téhle situace ještě před 1. zářím, anebo tedy skutečně musí přijít ke slovu všechno, co nám ústava zaručuje, a to je vytvoření mnohem silnějšího tlaku na vládu, aby zabránila vlastně devastaci našeho vzdělávacího systému.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Řekl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu Ondřej Liška, předseda Strany zelených a exministr školství. Díky za váš čas. Na slyšenou.

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených, exministr školství:
Já děkuji za pozvání. Na slyšenou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Loučí se Štěpánka Čechová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, a. s. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete zaslat prostřednictvím mailové adresy 20minut@rozhlas.cz. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.