O policejní reformě s Jaroslavem Kopřivou

Host (Jaroslav Kopřiva): No je to nesporně jedno z prioritních volebních témat, protože volební témata každé strany odrážejí potřeby společnosti a my si myslíme, že společnost vnímá bezpečnost jako hodnotu, která je velmi vysoko na žebříčku. Dokonce v tuto chvíli možná výš než určitá ekonomická témata, která při nich dominovala té společenské poptávce.

Moderátor (Jan Pokorný): Třeba výš i než rodinná témata, která také byla tématy vaší strany?

Host (Jaroslav Kopřiva): Naše strana rozhodně rodinná témata staví minimálně na stejnou úroveň jako bezpečnost. Já jsem teď mluvil o průzkumech veřejného mínění. Přece jenom bezpečnost občanů v ulicích občané vnímají jako naléhavější téma třeba udržení rodinného života.

Moderátor (Jan Pokorný): V preambuli vašeho materiálu nazýváte policii nesebevědomým sborem, řešícím pouze své vnitřní problémy. Řeknu vám, pane náměstku, já být policistou tak se cítím dotčen.

Host (Jaroslav Kopřiva): My si myslíme, že toto odpovídá situaci. Policie České republiky prošla určitým pozitivním vývojem, to znamená od tělesa, které tady bylo k tomu, aby strážilo tu třídní nenávist a kontrolovalo občany k policii demokratické. Nic méně jedna věc pořád zůstala. Ten systém policejní zůstává strašně uzavřený a odtržený od společnosti. Když si vezmete, jakým způsobem je řízen, tak je řízen přísně hierarchicky a jediný způsob jak ovlivnit jeho konání je prakticky stát se ministrem vnitra, nebo policejním prezidentem. Jakékoliv podněty veřejnosti a my to tam podpisujeme, se více méně odráží od té krusty, kterou je policie obklopena.

Moderátor (Jan Pokorný): V téhle souvislosti cituji z vámi předkládaného materiálu teze první: Mnoho slušných policistů tvoří součást špatného systému. Od kdy je ten systém špatný? Od roku devadesát.

Host (Jaroslav Kopřiva): Ten systém v tom, že policie je uzavřená vůči společnosti je špatný celou dobu. Podařil se z toho úplně špatného systému kde policie byla de facto nepřítelem společnosti, nebo udržovala moc vládnoucí strany, tak se podařilo odstranit spoustu věcí. Policie se stala demokratickým, fungujícím orgánem a tak dále. Nicméně ta vnitřní uzavřenost, to že je to pospolitost, která nemá moc průniku s tím to je věc, která trvá dlouhou dobu.

Moderátor (Jan Pokorný): Vy jste mluvil o tom, že ovlivnit policii je možné pouze shora proniknutím tedy z postu ministra vnitra, nebo policejního prezidenta. Neměli jste jeden čas také ministerstvo vnitra jako lidovci?

Host (Jaroslav Kopřiva): Ministerstvo vnitra bylo jaksi zodpovědností lidové strany.

Moderátor (Jan Pokorný): Cyril Svoboda byl ministrem.

Host (Jaroslav Kopřiva): V době přechodu.

Moderátor (Jan Pokorný): To už je asi dlouho.

Host (Jaroslav Kopřiva): Richard Sachr byl také člen lidové strany, tam se odehrály věci, které se týkaly přechodu od totalitní k demokratické policii.

Moderátor (Jan Pokorný): Ale oni nevyvinuli nějaké větší úsilí v té změně toho systému.

Host (Jaroslav Kopřiva): V té době policie řešila úkoly, které měnily ten systém. Nesporně ten systém se radikálně změnil z toho pohledu totalitní demokratická policie. Cyril Svoboda byl ministrem vnitra 6 měsíců a požadovat po něm teď zpětně, aby přednesl za 6 měsíců kdy bylo už po jmenování vlády jasné, že vydrží 6 měsíců je trochu nereálné.

Moderátor (Jan Pokorný): Premiér Jiří Paroubek přijel dnes v noci na Václavské náměstí zkontrolovat výsledky práce pražských policistů. Ti se už dva týdny v rámci speciální akce snaží vytlačit z centra Prahy pouliční kriminalitu. Proč si myslíte, že tohle se až dosud nepodařilo?

Host (Jaroslav Kopřiva): Jednak je to tím, že policie tím jak jsem řekl jak se koncentruje na své vlastní problémy tak je zahlcena svou vlastní administrativou prací a málo možná uvolňuje ty síly na tu základní činnost u pořádkové policie, což je třeba pochůzková činnost a podobně. A možná by pak stálo za to místo, řekněme celoplošného standardního pokrytí se občas soustředit na ty věci, které vyžadují zvláštní pozornost. Ale Václavské náměstí je problém, který nemůžeme teď říct, že reforma policie České republiky řeší problém Václavského náměstí. Ta řeší problém systém a ten systém by pak měl začít fungovat lépe, účinněji a možná řešit i tento problém. Ale zase si musíme říct, že kriminalita tady byla odnepaměti a bude tady ať je policie jakákoliv.

Moderátor (Jan Pokorný): Václavské náměstí a podobné lokality jsou místy, na která si mohou občané sáhnout, kde získávají možná každodenní zkušenost s tou pouliční kriminalitou. Vy ve svém materiálu píšete, že budete prosazovat posílení pochůzkové činnosti, což je téma, po kterém řada lidí volá leta letoucí. Ono se to snadno řekne prosazovat posílení pochůzkové činnosti, ale jak se to dá konkrétně zařídit? Na úkor čeho?

Host (Jaroslav Kopřiva): První věc je, můžete koncentrovat své síly tak, že tam kde není ta poptávka tak vysoká, není ta nebezpečnost tam přesunete ty síly. Potom musíte ty potřebné tabulky jak se říká získat tím, že například zrušíte neefektivní řídící funkce. To znamená zamyslet se například nad počtem míst na policejním prezídiu, řídících funkcí a tak dále.

Moderátor (Jan Pokorný): Podle vašeho názoru je jich tam moc?

Host (Jaroslav Kopřiva): Podle mého názoru je jich tam mnoho a část těchto tabulek by.

Moderátor (Jan Pokorný): Myslíte na té nejvyšší úrovni?

Host (Jaroslav Kopřiva): Na úrovni policejní prezídium, které je poměrně velkým orgánem metodickým, řídícím. Možná by bylo vhodné se tady zamyslet, podniknout nějaký personální, organizační audit jaký proběhl třeba na ministerstvu financí a ty využité tabulky použít tímto.

Moderátor (Jan Pokorný): Myslíte si, že dosavadní kroky nynějšího policejního prezidenta nevedou k tomuto stavu?

Host (Jaroslav Kopřiva): Já myslím, že současný policejní prezident je funkci teprve krátce, aby bylo předčasné ho v tomto směru hodnotit. Třeba to má připraveno. A konečně ta poslední věc, je jistá, řekněme užší spolupráce s místními krajskými zastupitelství v daném místě třeba s hlavním městem Prahou. Za A součinnost s městskou policií a za B to, co my navrhujeme v materiálu. Jistá možnost, pokud pro tu obec je ta otázka bezpečnosti tak klíčová, tak aby mohla uzavřít jistou smlouvu s policií České republiky, která by jim umožnila přijmout více policistů do standardního služebního poměru policisty České republiky, ale jaksi bylo by to za předem stanoveným účelem, v daném případě třeba pořádková služba někde na Václavském náměstí, nebo na Praze 1.

Moderátor (Jan Pokorný): Ve vašem materiálu píšete: Reálně lze uvažovat i o účasti územní samosprávy při výběru policistů do služebního poměru. Ministr vnitra Bublan ale mluví o nevhodném politickém zasahování do práce policie. Jaký je váš názor?

Host (Jaroslav Kopřiva): Tak já bych řekl, že my to myslíme dvojím způsobem. Jednak při tom přijímání do služebního poměru, tam se domníváme, že obce by mohly o tom uchazeči poskytnout určité informace, protože zatím to výběrové řízení je v zásadě postaveno na fyzické zdatnosti, což třeba u profesí, které nevyžadují fyzickou zdatnost třeba nebo tak úplnou.

Moderátor (Jan Pokorný): Počítačoví experti.

Moderátor (Jan Pokorný): Kriminalisté a počítačoví experti by tak nemuselo být a spíše si myslíme, že by se měla zkoumat jaksi morální profil toho člověka a byť tedy vím, že to může být jistý hanlivý nádech, tak ta informace třeba od místní samosprávy o tom občanovi pokud je dostupná by byla užitečná. To je jedna věc a to já nepovažuji za žádné politické vměšování. Ta druhá, o které pan ministr Bublan pravděpodobně mluví více je to, že my se domníváme, že třeba krajské, nebo spíš krajské samosprávy by se mohly účastnit nějakým způsobem těch výběrových řízení a mít tam třeba jeden hlas. A my v tom materiálu říkáme, diskutujme o tom jak silný má být ten hlas, od hlasu poradního po možnosti práva veta. Nicméně domníváme se, že přece není politické ovlivňování, když jeden z osmi členů výběrové komise bude nějaký expert na bezpečnost z úrovně kraje a řekne: S tímto člověkem my nemáme dobré zkušenosti. To přece nemůže zabránit jmenování toho policisty a na druhou stranu domníváme se, že zvláště dopravní policie a policie pořádková, že je velmi spjatá s tím územím. Že je to i věc samospráv jaká je tam bezpečnost a tak dále. Čili.

Moderátor (Jan Pokorný): A jak se, pane náměstku, má vámi prosazované posílení role obecních a krajských samospráv v oblasti pořádkové a dopravní policie k té obecní polici? Mluvíte o větší koordinovanosti těchto složek. Občas se ale objeví názor, jestli není zbytečné mít republikovou a městskou policii. Padl zase názor, že se také může rozevřít propast mezi těmito dvěma složkami.

Host (Jaroslav Kopřiva): Tak v první řadě my tam navrhujeme určitý orgán ministra složený z hejtmanů, krajských ředitelů, policejního prezidenta, který by diskutoval ty otázky veřejnosti zvlášť v té oblasti, která je jim společná. Myslím tím teď ten veřejný pořádek, dopravní situace. Ale pokud se týká obecních a městských policií já se nedomnívám, že je vhodné nějakým způsobem je rušit. Prostě je to součást toho systému. Ten policista městský obecně vzato je levnější, když to tedy tak řeknu než policista státní. Má ovšem také méně pravomocí a já vidím tu cestu ve spolupráci nikoli v rušení, nebo v nějaké násilné převzetí třeba městské policie jak se o tom někdy uvažovalo státní policií. Protože opravdu ty kompetence jsou různé, ale myslím si, že městská policie mnohdy vykoná velmi efektivní práci právě tím, že je vidět v ulicích. Je tam preventivně a z hlediska té prevence toho je skoro jedno, jestli je ten policista státní, nebo obecní. Ovšem z hlediska kvality zásahu, možností dál přece jenom ten městský policista nemá tolik pravomocí.

Moderátor (Jan Pokorný): Hostem dnešního pořadu O kom se mluví je náměstek ministra obrany, bezpečnostní expert KDU-ČSL Jaroslav Kopřiva. V boji proti korupci v řadách policie chcete kromě jiného využít i řízenou provokaci. Není to ošidné?

Host (Jaroslav Kopřiva): Je to ošidné. Test integrity jak se tomu také někdy říká je rozhodně věc, která je na hraně proto jako celou tu reformu to předkládáme k diskusi zda je s tímto celospolečenský konsensus. My jsme to tam nicméně navrhli, protože se domníváme, že policisté jsou občané, kteří jsou nadáni tedy obzvláště velkými právy k zásahu do práv jiných občanů, odposlouchávání, sledování a tak dále a že by možná právě jen pro ně, protože používají tyto nástroje tento test integrity mohl být. Možná by nás to nenapadlo kdyby ty případy z poslední doby neukázaly, že hrozí vážné nebezpečí, že někteří policisté tyto své znalosti zneužívají a to velmi, řekněme fatálním způsobem.

Moderátor (Jan Pokorný): Sám říkáte, pane náměstku, že tenhle materiál je určen k veřejné diskusi. Po včerejšku se zdá, že policie nejméně další rok bude bez nového služebního zákona, který by svým způsobem umožnil reformy. Prakticky tedy lze o té reformě jenom diskutovat za daného legislativního stavu.

Host (Jaroslav Kopřiva): Já si myslím, že každá reforma nejdříve musí být prodiskutována. Bylo by dobré tak jako u penzijní reformy u reformy armády najít nějaký konsenzus, který jde napříč politickými stranami, který není vyloženě stranický.

Moderátor (Jan Pokorný): Promiňte, vy už jste něco takového v politice zažil?

Host (Jaroslav Kopřiva): Zažil jsem snahu o toto a myslím si, že minimálně reforma armády České republiky je výsledkem celospolečenského konsensu, který jde napříč stranami a který dává jistotu armádě, že ani po změně politických poměrů nedojde ke změně této reformy. To jsem zažil a myslím si, že to funguje a protože policie je také ozbrojený sbor tak si myslím, že by to mohlo fungovat.

Moderátor (Jan Pokorný): Ani vám osobně asi příliš nevadí, že platy policistů ale i hasičů a celníků se mají měnit až od roku 2007. Je to tak?

Host (Jaroslav Kopřiva): To není správné vyjádření nevadí. My se domníváme, že ten služební poměr by měl být zakomponován jako součást celé reformy. To znamená, nejsme proti tomu, aby se zvyšovaly částky, aby tam v reformě navrhujeme i nové věci. To znamená doživotní, nebo až do důchodu výplata výsluh třeba pozůstalým po zastřeleném policistovi, nebo otevíráme diskusi o příplatku na bydlení pro policisty. Čili problém není v objemu peněz, ale v tom systému do jakého tyto peníze budeme dávat. Pokud dojdeme k tomu, že přidáme někde nějaké peníze, tak ty peníze by měly být také vyvážení třeba zlepšenou prací, nebo něčím podobným.

Moderátor (Jan Pokorný): Ale kdybychom vzali ten aktuální stav. Policejní prezident mluví o tom, že od 1. ledna tohoto roku odešlo 2300 policistů ať už z těch, nebo oněch důvodů. Kdybyste je, pane náměstku Kopřivo, dovedl přesvědčit, aby u policie zůstali? Aby návrh vaší reformy neztroskotal na tom, že policie bude mít málo lidí?

Host (Jaroslav Kopřiva): Tak já se domnívám, že kdyby místo návrhu služebního zákona, který vypracovalo ministerstvo vnitra a který snižoval tu, nebo zvyšoval tu dobu u výsluhy z 10 na 15 let kdyby se místo toho diskutovala reforma policie České republiky, tak by minimálně polovina těch lidí neodešla, protože ona odešla z jednoduchého důvodu. Ztratila důvěru v budoucnost a potom se podívali na to, že oni by možná o ty výsluhy přišli už navždycky, proto odešli a já se nedomnívám, že to byl prozíravý tah takto třeba zvýšit tu lhůtu pro náběh nároku na odchodné.

Moderátor (Jan Pokorný): O návrhu reformy Policie České republiky jsme mluvili s bezpečnostním expertem KDU-ČSL, náměstkem ministra obrany Jaroslavem Kopřivou. Děkuji za odpovědi, na shledanou.

Host (Jaroslav Kopřiva): Na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Telefonní čísla 221 552 155 a 221 552 255, čekáme na vaše názory, abyste se vyslovili k tomu, co zaznělo z úst Jaroslava Kopřivy, bezpečnostního experta KDU-ČSL a náměstka ministra obrany. Dobrý den, první telefonující má slovo.

Názor posluchače: Tady Veselý, Praha, dobrý den, pane Pokorný. Já mám dvě poznámky. Pan Kopřiva jako někdejší náměstek ministerstva vnitra by měl dobře vědět, že policie už dávno není uzavřený systém. Měl by vědět o schránkách důvěry, které jsou na všech okresních ředitelstvích, na obvodních odděleních a že se organizují sociologické průzkumy o názorech a postojích občanů Policií České republiky. A ty názory poté se vyhodnocují. Tudíž občan má už dávno možnost hovořit do toho, co policie dělá. A druhá poznámka. Hovořil tam o ztrátě důvěry policie v budoucnost. Podle mého názoru byla ovlivněna především v poslední době, promiňte mi ten výraz pejorativní, diletantskými zásahy a vlivy a paradoxně zejména představitelů KDU na čele s panem Kalouskem. Tak by si to měli ujasnit. Děkuji vám, pane Pokorný.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme, pane Veselý, za názor a hezký den. Další telefonát. Máte slovo.

Názor posluchače: Dobrý den, Matěj. Jenom takovou poznámku jak říkal pan . . . těch peněžních věcech. Já bych jenom k tomu řekl, že se zametá vždycky odshora, že pokud by poslanci dodržovali, co říkali o těch svých penězích, tak by se našly peníze i na něco jiného třeba na případ policistů. Díky, nashle.

Moderátor (Jan Pokorný): Taky děkujeme za názor. Další prosím.

Názor posluchače: Dobrý den. Já jsem posluchač z Mostu, Radek Most. Jsem jeden z těch, který policii, nebo ozbrojený sbor opustil právě kvůli nejistotě, která teďko panuje budoucím služebním zákonem. Politický představitelé se neumí domluvit na tom, jestli se zákon přijmou, jestli nepřijmou, co bude pro policisty platit, co bude výhodné, jestli budou moct si ještě někde přivydělat, nebo nebudou. Prostě politická reprezentace manipuluje s policií a potom se není co divit, že ty zkušení a ty, kteří tu policii nějak zastupovali a uměli se v ní chovat, uměli, byli zkušení tak prostě už tu policii opouštějí a zůstávají tam noví, mladí, který ty zkušenosti nemají. A myslím, že to policii bude hodně bolet ještě tady ten přerod.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za telefonát, mějte se hezky. Prosím, máte slovo, jste ve vysílání Radiožurnálu v pořadu O kom se mluví.

Názor posluchače: Dobrý den, tady je Mašek Ústí. Já bych chtěl jenom podotknout. Pan náměstek tvrdí, že chce o reformě policie dlouhodobou diskusi rozsáhlou, která bude trvat několik let. Je zvláštní, že když poslanci se rozhodují o savých platech v parlamentu, trvá jim to jenom pár minut a všechno si přiťuknou. Takže si myslím, že všechno pochází z parlamentu, co tam odhlasují, jaký zákony pro policii a o policii tak to potom vypadá v ulicích. A myslím si, že předseda strany KDU-ČSL pan Kalousek by si měl jednou vyzkoušet na vlastní kůži pochůzkovou činnost v zimním období, třeba v mrazu, aby věděl za co pobírá policista těch průměrných dva a dvacet tisíc korun a za co pobírá svůj obnos pan Kalousek v parlamentu. Děkuji, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Taky děkujeme, že jste zavolal do Radiožurnálu. Haló, dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, tady posluchačka, nezlobte se, nepředstavím se, jsem manželka a nechtěla bych manželovi ublížit. Já bych jenom chtěla říct, že manžel dělá třeba ráno od pěti do večera do jedenácti hodin, jo. Za peníze, že nedostávají příplatky, nedostávají nic. Čtyřicet korun dostávají stravenku. To už všude jinde mají šedesát, osmdesát korun. A že jim zrušili třinácté, čtrnácté platy a rozdělili jim to do mzdy těch pět set korun, co za to dostanou a páni poslanci, že místo aby přidali policii, tak přidávají sobě. A tož i tento rok a příští rok a vůbec se nedívají na lidi. Já jsem v invalidním, částečném důchodu, manžel mě musí živit a žijeme od výplaty k výplatě. A manžel musel v roce 79 odejít, v 90 jelikož tuhle ta práce ho bavila se vrátil a teďko, když to všechno vidí, že vlastně jsou případy, který do čeho jsou zamotaní politici a musí se, že se jim do toho pletou a musí se to zamést pod koberec. Tak tohle je můj názor na policii.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme vám za něj a přejeme hodně štěstí.

Názor posluchače: Děkuji, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Předposlední telefonát prosím, dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, Pavel, Brno. Prosím vás, já souhlasím s posílením jistot a všeho možného u policie i se zvýšením platu, ale také bych chtěl navrhnout, aby ty jistoty byly i v tom, že když udělá nějaký přestupek policista, aby byl tvrdě stíhán za to. Podle mě není prostě možné, že policisté korupčně uplatní a vezme nějaké peníze a dá výpověď a všechny jistoty mu zůstanou. To ne, to pak budou dělat stále. Prostě tvrdě zasáhnout, aby všechno ztratili, aby byli jak řadoví lidé, ba hůř na tom.Jinak ta korupce pokvete dál, děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za váš příspěvek do telefonické diskuse a prosím o telefonát poslední.

Názor posluchače: Klahol, dobrý den. Já sloužím u policie a musím říct, že teda ta atmosféra jaká tady v té polici je,je právě díky představitelům jako je pan Kalousek a ostatní z KDU-ČSL. A zajímalo by mě, kolik z nich, když minulý rok teda si přidali a nám nepřidali, že to prý jinak nešlo a slibovali, že ty své platy budou dávat na nějaké dobročinné účely, kolik z nich tak opravdu činilo, zda by byli schopni to doložit nějakými výpisy z účtu. To by mě opravdu zajímalo. A další věc, myslím si, že prostě ta policie ta situace ta už je tady taková zatuchlá, každý čeká jenom na ten nový zákon. Jsou tady lidi, kteří už měli dávno jít do důchodu a prostě čekají, co bude nebude, jestli to náhodou pro ně nebude výhodnější a odchází ta střední generace ta nejzkušenější a ostatní jsou prostě znechuceni a bylo to právě díky představitelům KDU-ČSL. A myslím, že tady nikdo nemiluje u té policie jako nikdo vůči policistům nikdo nebude si troufám říct teda. To je asi všechno.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za váš telefonát, na slyšenou. A to bylo vše k dnešnímu pořadu a z dnešního pořadu O kom se mluví, kde byl hostem bezpečnostní expert KDU-ČSL Jaroslav Kopřiva, nynější náměstek ministra obrany. Jan Pokorný děkuje za pozornost, kterou jste věnovali dalšímu vydání pořadu O kom se mluví a přeje dobrý poslech u dalších programů Českého rozhlasu 1.

Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je ANOPRESS IT, a.s. Texty neprocházejí korekturou.