Motoristé nejsou kompetentní vést ministerstvo životního prostředí. Chtějí ho poškozovat, míní Koželouh z Hnutí DUHA

Ekologické organizace sdružené v Zeleném kruhu předminulý týden vyzvaly předsedu hnutí ANO Andreje Babiše, aby do čela ministerstva životního prostředí nejmenoval předsedu Motoristů sobě Petra Macinku. Následně jste se minulý pátek sešli s Andrejem Babišem, v neděli jste potom uspořádali demonstraci. Máte pocit, že je vaše snaha úspěšná?

Čtěte také

Evropská komise slibuje vzdušné zámky. Emisní cíle vyžadují kompromis všech zemí, říká Nerudová

Tak já si myslím, že je hlavně důležité upozorňovat na rizika, která jsou spojená s případným působením Motoristů na ministerstvu životního prostředí. Jestli ty snahy budou úspěšné, se uvidí poté, co bude vláda sestavena. Bude záležet na jejím finálním obsazení.

Takže teď se to ještě asi nedá vyhodnotit. Ale myslím si, že minimálně byl úspěch to, že se to téma do veřejného prostoru vneslo a samotná demonstrace se stala jednou z největších demonstrací za životní prostředí v existenci České republiky. Zájem lidí je opravdu velký a ukazuje to, že problém s programem Motoristů, jejich záměry kolem životního prostředí, je velký.

Říkáte, že účast na demonstraci byla velká. Sami jste uvedli, že tam bylo pět tisíc lidí. To je ale pořád méně, než kolik dostal v Jihomoravském kraji preferenčních hlasů osobně Petr Macinka. Je to skoro o dva řády méně, než kolik lidí volilo Motoristy sobě. Ti získali ve volbách do Poslanecké sněmovny 380 tisíc hlasů. Berete v úvahu i toto srovnání?

Myslím, že toto se nedá úplně srovnávat. My samozřejmě neprotestujeme proti výsledku voleb. Volby proběhly, jejich výsledkem je rozdělení křesel v Poslanecké sněmovně, a to v žádném případě nezpochybňujeme.

To, proti čemu protestujeme, je, aby ministerstvo životního prostředí – o kterém se samozřejmě ve volbách nehlasovalo, ani o tom, kdo ho bude řídit – bylo obsazeno nekompetentním člověkem. A v případě Motoristů a konkrétně Petra Macinky tady jsou jednak negativní programové záměry, které by poškodily životní prostředí, zdraví lidí… Poškodily by přírodu, ale i ekonomiku.

A zároveň se Petr Macinka a další Motoristé netají tím a hlásí se k tomu, že ministerstvo chtějí nějakým způsobem oslabit, destruovat, odstranit ho z cesty nějakým byznysovým zájmům. A to ukazuje, že vůbec nechápou roli toho ministerstva. 

Schůzka s Andrejem Babišem

Vy jste byl v pátek na schůzce s Andrejem Babišem. Zazněla tam od něj nějaká ujištění, na čem bude ANO každopádně trvat? 

Čtěte také

Odmítnout ETS2 by znamenalo dost nepříjemností. Rozumnější je dohodnout se na zastropování cen povolenek, míní Zámečník

Úplně konkrétně ne. Pan předseda Babiš pouze deklaroval, že budou chtít, aby byl zachován jejich program, což by znamenalo, pokud by to opravdu měli takto splnit, že ty nejproblematičtější body programu Motoristů prostě nebudou v tom programu, respektive budou, řekněme, znegovány. Bude jasně napsáno, že toto se dělat nebude.

Například se nebude rušit ochrana národních parků, nebude se rušit protierozní vyhláška, nebudou se rušit zelené úsporám a kotlíkové dotace, stát bude podporovat rozvoj obnovitelných zdrojů a tak dále. Takto to určitě chceme interpretovat, takto na tom trvat.

Ale ta deklarace byla obecná, že ANO bude samozřejmě prosazovat svůj program. Nic jiného bychom od nich ani nemohli čekat, musí prosazovat svůj program. Ale to znamená se domluvit s Motoristy na úkor jejich priorit. Aby opravdu mohli svůj program prosadit jako hnutí ANO, tak to za mě znamená, že musí ministerstvo obsadit někým jiným než Motoristy. Nedokážu si představit, že by to uhlídali. 

Mimochodem, před 11 lety jste jako ekologické organizace protestovaly proti jmenování tehdejšího ministra životního prostředí Richarda Brabce právě z hnutí ANO. Vadilo vám, že do té doby vedl chemičku. Teď naopak říkáte, že chcete, aby nová vláda na kroky Richarda Brabce navazovala. Ukazuje to, že jste se tehdy spletli?

Myslím, že v té chvíli nebylo zřejmé, proč hnutí ANO přivádí na ministerstvo někoho, kdo se předtím nevěnoval životnímu prostředí, ale věnoval se chemickému průmyslu. Takže jsme tam viděli jakýsi možný střet zájmů, nějaké riziko.

Ukázalo se, že ve finále ty obavy byly větší, než jaká pak byla realita. Ale to bylo samozřejmě součástí veřejného tlaku na nového ministra po celou dobu jeho fungování. Zároveň se určitě nedají srovnat tehdejší, tehdejší obavy a protest s tím současným, kdy se to netýká jenom ekologických organizací, ale taky stovek vědců, studentů, studentek, mladých lidí…

Pardon, proč se to nedá srovnat? Mířím k tomu, jestli se nemůžete do jisté míry plést i tentokrát.

Nemyslím si, že se pleteme v tom, jaké může být to riziko. Ukazuje to právě i to, že v tuto chvíli je tady oproti tomu období kdysi dávno velký protest ze strany vědců, veřejnosti, studentů a studentek. Opravdu je to daleko větší, než to bylo před těmi 11 lety.

Personální zásahy

V našich pátečních hlavních zprávách jste řekl, že Motoristé a jejich předseda dlouhodobě ukazují, že chtějí ministerstvo životního prostředí v podstatě zničit. Opravdu může ministr zničit ministerstvo? Nemá tam v cestě, kdyby to chtěl udělat, služební zákon?

Čtěte také

Macinka nemá plán budovat, ale bořit. Motoristé nenabízejí kompetence, míní poradce prezidenta Miko

Může určitě výrazně poškodit ministerstvo. Samozřejmě to ministerstvo bude dál existovat, nezmizí ze světa, nerozpadne se v prach, ale dá se do něj personálně zasáhnout. Kromě toho tady mohou být i zásahy do organizací podřízených ministerstvu, kde už je to jinak.

Může odvolat ředitele národního parku, může tam jmenovat někoho jiného… Ale ministerstvo ovládá samozřejmě další organizace, které by v případě, že by tam třeba byli dosazováni nějací nominanti, mohly být poškozeny. Ministerstvo má pod sebou například Český hydrometeorologický ústav, který je důležitý.

To znamená, že touto personální politikou může hodně ovlivnit, a služební zákon v tom nezabrání. Ani co se týká samotných úředníků, protože tam může dojít k nějaké reorganizaci, změní se sekce a tak dále. V tu chvíli může jmenovat někoho jiného nebo může někoho vyhodit. V podřízených organizacích, jako jsou třeba správy národních parků, to může udělat každopádně mimo služební zákon.

Vy jste se v pátek rozešli s Andrejem Babišem s tím, že jednání budou pokračovat. Kdo a kdy by měl svolat další schůzku?

V tuto chvíli byla domluva taková, že budou probíhat jednání o společném programu a poté by mělo dojít k nějaké další schůzce. Teď je otázka, jestli se jednání o programu například neprotáhnou. To znamená, že teď nelze přesně říct, kdy by měla být další schůzka s panem předsedou Babišem, ale měla by navazovat na jednání o programu, protože jsme tam přinesli konkrétní náměty nebo upozornění, kde je právě v kolizi program ANO a program Motoristů.

V případě, že jednání o programu ukáže, že tam kolize zůstávají, je namístě se setkat. Naše zásadní východisko stále trvá. Motoristé podle nás nejsou kompetentní a způsobilí ministerstvo vést, protože ho chtějí poškozovat a chtějí poškozovat životní prostředí.

Stojí zástupci ekologických organizací o schůzku s Petrem Macinkou (AUTO)? Co by pro ně znamenalo seškrtání grantů od ministerstva životního prostředí? A proč je podle Jiřího Koželouha program Motoristů sobě v rozporu s tím od hnutí ANO? Poslechněte si celý rozhovor.