Miloslav Kala, viceprezident NKÚ

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane viceprezidente, jste ve vedení ústavu, jehož renomé minimálně podle těch čísel z toho podzimního průzkumu je v troskách, co s tím budete dělat?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Budeme muset dokázat, že Nejvyšší kontrolní úřad má své místo, je potřebnou institucí v České republice, a to, co se stalo v minulém roce, tak napravit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak NKÚ má své místo podle ústavy, to asi nebudete muset úplně extra dokazovat, jak chcete pozvednout renomé vašeho ústavu, protože minimálně třičtvrtě minulého roku se děly věci, které se dají s trochou nadsázky nazvat vynášením špinavého prádla a praním na veřejnosti v médiích.

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Tak třičtvrtě roku se děly věci, které byly odstartovány v březnu loňského roku a byly odstartovány tím, že jsme opakovaně v kolegiu, což je nejvyšší kolektivní orgán Nejvyššího kontrolního úřadu, projednávali závěrečný účet naší kapitoly. Při té příležitosti jsme vytkli panu prezidentovi některé záležitosti, které byly shrnuty do čtyř bodů a žádali jsme, aby tyto věci byly vyřešeny. Bohužel se tak nestalo, to usnesení, které nakonec bylo přijato, odešlo do Poslanecké sněmovny a pak už následovala ta mediální kampaň a určitě to bylo velké sousto pro veřejnost i pro média.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zůstaňme, prosím, stále u důvěryhodnosti vaší instituce, protože vy jste Nejvyšší kontrolní úřad, to znamená, řekněme, hlídač politiků a státních institucí v tuto chvíli, možná i dalších institucí, o tom ještě budeme, budeme mluvit, to znamená, vaše kredibilita je maximálně důležitá, je potřeba, aby vám lidé a instituce věřili, vašim kontrolorům a vašim závěrům, tak nedalo se proti tomu, co se dělo, něco udělat? Nedalo se něco udělat jinak, neudělali jste něco špatně?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Když hovoříte, neudělali jste něco, máte na mysli koho konkrétně, máte na mysli kolegium, mě osobně, pana prezidenta, koho myslíte?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Můžete to říct klidně přesně v tomto pořadí, v jakém jste mluvil, začít od vás, pak přes kolektivní vedení až po pana prezidenta.

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Tak u sebe, já jsem v úřadu byl v té době několik málo měsíců, rozkoukával jsem se tam a byl jsem docela překvapený hloubkou některých problémů. Určitě jsem nikterak nepřispěl k tomu, aby se ta záležitost dostala na veřejnost a byl jsem přesvědčen, a toto přesvědčení mně zatím zůstává, že jsme mohli tu věc vyřešit u nás doma. Co se týče členů úřadu, tak ti podle mého názoru prokázali obrovskou osobní statečnost a prokázali to, co by měl udělat každý na jejich místě, protože členové kolektivního orgánu, kteří projednávají nějakou zprávu, tak to nemůžou dělat nějak formálně, nemohou se tvářit, že tam ty problémy nejsou a oni se pokoušeli opakovaně a zřejmě i před mým příchodem, aby se ta věc vyřešila v rámci úřadu. Bohužel se tak nestalo, takže se tím usnesením obrátili na další kolektivní orgán, což byl kontrolní výbor Poslanecké sněmovny a Poslanecká sněmovna je jediná, která může kontrolovat hospodaření Nejvyššího kontrolního úřadu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, taková technická poznámka, pane viceprezidente Kalo, to sice je faktem, že kontrolní úřad, respektive Poslanecká sněmovna je jediným, kdo může kontrolovat NKÚ, na druhou stranu NKÚ po rozboru, které poskytl, nebo který poskytl Ústav státu a práva Akademie věd, rozhodl, že kontrolní sněmovní výbor prostě nebude kontrolovat hospodaření NKÚ.

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Ono to tak není, to se dostáváme trošku, trošku do jiné polohy, je to dnes tak, že ta kontrola probíhá, probíhá bez ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, abych si to úplně vyjasnil, to znamená, že poslanci kontrolního výboru kontrolují hospodaření NKÚ?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Ano. Ovšem byla odepřena součinnost v té kontrole, takže poslanci ve spolupráci s tou auditorskou firmou provádějí kontrolu a v nějakém termínu bychom měli znát závěry jejich hodnocení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a teď pro nás neznalé, co to znamená odepřena součinnost, to je násilná kontrola?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Tak násilná není a mě docela překvapilo, že, že vedení úřadu nebo pan prezident odmítl poslancům poskytnout podklady a pustit je k informacím, protože já si myslím, že Poslanecká sněmovna je oprávněna kontrolovat, to je prostě zřejmé, a to, že není kontrolní řád schválený jako zákon, ale jenom, v uvozovkách, jenom jako usnesení kontrolního výboru, tak je samozřejmě určitý problém, ale určitě se šlo domlouvat na tom, co bude obsahem kontrolního řádu, určitě šlo hledat nějaké řešení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinými slovy, mělo vedení Nejvyššího kontrolního úřadu, prezident František Dohnal povolit tuto kontrolu a dát jí veškerou součinnost podle vašeho názoru?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Podle mého názoru určitě ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu Miloslav Kala, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu. Tak jak to tady popisujete, pane viceprezidente, tak by na laika mohla situace na NKÚ působit tak, že je výrazný příkop nebo rozpor mezi prezidentem NKÚ a kolektivním vedením, tedy Kolegiem Nejvyššího kontrolního úřadu, je to tak?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Zdá se, že ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zdá se znamená, je to tak?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Já to nechci úplně specifikovat, já osobně ten, ten rozpor tak hluboký nevnímám, ale je to, je to dáno celou řadou věcí, mou relativně krátkou dobou, kterou jsem tam strávil, ale tak, jak to popisujete a tak, jak to vnímá veřejnost, tak ten rozpor tam určitě je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a jakým způsobem tento rozpor působí na práci NKÚ?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Tak to musím, jak se říká, zaklepat, že nepůsobí, v současné době máme schválený plán kontrolní činnosti, byl, bylo doplněno kolegium o nové členy, já si myslím, že na tu, na té práci a na té naší agendě, že se to nepromítá. Samozřejmě nebudu skrývat, že určitě se zaměstnancům našeho úřadu nepracuje úplně optimálně a že by bylo dobře, aby ta kauza co nejdřív skončila, aby, abychom začali sbírat ty pozitivní body a už další žádné neztráceli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak vzhledem k tomu, že dnes nebo včera, tuším, předseda Poslanecké sněmovny Miloslav Vlček říkal, že on bude tím, kdo bude podávat další návrh na kárnou žalobu na prezidenta NKÚ Františka Dohnala a že tato žaloba bude dopracována a jaksi vycizelována do konce ledna, tak to vypadá, že celá ta kauza hned tak asi neskončí, pane viceprezidente.

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
To jsou ale věci, které jsou mimo úřad, které já nemůžu nijak ovlivnit a nemůžu nijak komentovat, všichni víme, že v prosinci proběhlo jednání Poslanecké sněmovny, pléna Poslanecké sněmovny, která se situací v Nejvyšším kontrolním úřadu zabývala, vyzvala pana prezidenta, aby poskytl součinnost k té kontrole a současně tedy pověřila pana předsedu, aby předložil další kárnou žalobu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Není čirou náhodou v tuto chvíli, pokud se znovu vrátíme ke kreditu Nejvyššího kontrolního úřadu a k jeho důvěryhodnosti, není v tuto chvíli osoba Františka Dohnala, prezidenta NKÚ, tím momentem, který ten kredit ničí?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Pane Veselovský, to mě tlačíte do vyjádření, které by možná ještě víc prohloubilo příkopy v tom úřadě, já se k tomu nechci vyjadřovat, myslím si, že takové přirovnání je, když se rozvádí manželství, že bývá ta chyba trošku na obou dvou stranách, na jedné straně obvykle trošku, trošku větší, chybí potom ta vůle se dohodnout, chybí, chybí ta snaha, to všechno se v tom úřadě určitě stalo, určitě se velká část toho odehrála před mým příchodem, ale na to, abych já dělal soudce toho, kdo co zavinil, tak se k tomu necítím povolaný a za druhé, já jsem předsedou kárné komory a budu rozhodovat to jedno kárné řízení, které je v současné době přerušené a v případě, že pan předseda Vlček předloží druhou kárnou žalobu, tak i tam budu předsedou kárné komory.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vás, pane viceprezidente, rozhodně nechci dostat do pozice, kdy byste se pohyboval v konfliktu zájmů, ale ve chvíli, kdy jste použil tu paralelu s rozvodem, což je mimochodem proces, který v drtivé většině končí tím, že jsou ti manželé rozvedeni, tak v tisku se už objevily spekulace o tom, že by celá situace, ten rozpor na NKÚ mohl být vyřešen takzvaným vykopnutím směrem vzhůru, abych to nazval hodně lidově, to znamená, že by například pan prezident Dohnal mohl být jmenován coby český zástupce u Evropského účetního dvora, tedy té evropské obdoby českého NKÚ. Je takový plán?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Myslím, že ne a myslím, že už je rozhodnuto dokonce v této věci, takže nemyslím si ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinými slovy, že to bude někdo jiný než František Dohnal?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Připomínám, že posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu a jejich dnešním hostem je viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu Miloslav Kala. Ještě před polovinou prosince tohoto roku jednala vláda o návrhu zákonodárců české sociální demokracie a Občanské demokratické strany na změnu ústavního zákona, který by rozšířil pravomoci, respektive působnost Nejvyššího kontrolního úřadu, od státní správy a jaksi nakládání se státními penězi až po samosprávy, ať krajské, anebo jaksi místní samosprávy, je to dobrý nápad?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Podle mého názoru určitě ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč by měl NKÚ sáhnout i jinam než na státní peníze, nebo vidět?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Těch důvodů je celá řada, začnu tím nejobecnějším, Nejvyšší kontrolní úřady obecně se řídí směrnicemi, doporučeními mezinárodních institucí a existuje takzvaná Limská deklarace, která se touto otázkou zabývá a doporučuje svým členským státům, aby Nejvyšší kontrolní úřady, pokud to takto budeme nazývat, tak aby měly dohled nejenom nad státním majetkem a státními prostředky, ale i nad veřejným majetkem a veřejnými prostředky. Takže zaprvé, je to doporučení, které je určitě dobře respektovat, určitě dobře je se jím řídit. Druhý důvod je samozřejmě ten, že na Slovensku, kde zavedli toto opatření asi před třemi roky, tak mají první zkušenosti. Ukazuje se, že kontrolní systém, který je nastavený dnes, řekněme, v té samosprávě, v krajských úřadech, na obcích, tak je postaven především na činnosti takzvaných kontrolních výborů a finančních výborů těch konkrétních samospráv. Tato kontrola není dostatečná z mnoha důvodů, které nechci, nechci popisovat, ale není zaprvé dostatečná a za druhé, nevytváří žádný předpoklad, aby se poznatky kontrolních zjištění, která, které se zjistí, tak aby se zobecňovaly, aby se používaly jako návod pro to, jakým způsobem konat. Samozřejmě na tom zmiňovaném Slovensku, když zahájili kontrolní činnost v samosprávách, tak se ukázalo, že mají asi dva a půlkrát, v průměru asi dva a půlkrát více těch kontrolních zjištění než ve státní správě. To znamená, potvrzuje to, že je třeba, aby byl externí auditor, který bude jaksi dozorovat nad, nad nakládáním s veřejnými prostředky, bude o tom podávat zprávu a tu zprávu především bude podávat Poslanecké sněmovně, která potom může svou zákonodárnou činností vytvářet, vytvářet lepší podmínky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ten externí auditor je NKÚ, nebo by byl NKÚ.

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Ano, ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a teď mi řekněte, pane viceprezidente, pokud by se opravdu působnost českého NKÚ rozšířila na krajské samosprávy, na místní samosprávy, tak o kolik větší rozpočet by NKÚ potřeboval a o kolik více lidí, tedy kontrolorů, by potřeboval?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Tak my zatím takovou analýzu nemáme, jedná se, jak jste řekl, o poslanecký návrh, který vláda tedy doporučila nebo, nebo vyjádřila se k němu, že, že způsobilý po nějakých úpravách, aby byl přijat, takže my zatím jsme se nezabývali detailně nějakým, nějakým rozpočtem nebo navýšením počtu členů. Ale pokud zase se podíváme na to Slovensko, tak ten nárůst rozpočtu tam byl řádově v desítkách procent, nebylo to tak, že by se ten úřad zdvojnásobil, protože tato kontrola nebude obligatorní, nebude NKÚ dělat audit všech 6 tisíc obcí a všech krajů, bude to výběrová kontrola s tím, že si, s tím, že bychom se měli zabývat těmi nejzávažnějšími jevy, které se v té, v tom nakládání s veřejnými prostředky opakují, dějí, měli bychom zobecňovat tyto poznatky a měli bychom dávat návod, jakým způsobem tyto věci řešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a teď se podívejme na vaší dosavadní práci, respektive na to, jakým způsobem jsou zejména státní správou a politickou sférou přijímány výsledky vaší práce, to znamená kontrolní nálezy. Vezměme si například možná nej ..., v médiích nejpropíranější příklady kontrolních závěrů, které se týkaly ceny, ceny liniových staveb, tedy silnic a dálnic v České republice, ona známá kontrolní akce kolem D8 a srovnání D8 v české části s tou saskou částí, tam byly poměrně exaktní čísla, která byla rozporována ze strany státní správy a nic výrazného se po tomto kontrolním závěru nestalo, tak se ptám, proč by měly kontrolní závěry, které by se týkaly obcí a krajských samospráv, být jinak přijímány? Proč by měly mít větší dopad?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Já nevím, jestli budou přijímány jinak, instituce typu Nejvyššího kontrolního úřadu je nalézací institucí, nemá, nemá ani mít žádné další pravomoci, jak se bude nakládat s našimi nálezy. My popisujeme stav, jsme nezávislí, nebereme ohled na to, v čí prospěch, nebo neprospěch popíšeme tento stav, a to, jakým způsobem s tím potom ať už exekutiva, Poslanecká sněmovna, další ta, přímo ta kontrolovaná osoba, jakým způsobem s tím naloží, je na nich. Skepse, která tady převládá, že se s našimi nálezy vůbec nic neděje, tak je do určité míry oprávněná, ale není stoprocentně pravdivá. Pokud se zase podíváte na, na tu kontrolu dálnice D8, která proběhla před řadou roků nebo několika roky ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano.

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
... tak od té doby proběhla řada taky dalších kontrol a vlastně každý kontrolní závěr je projednáván jak v kontrolním výboru Poslanecké sněmovny, tak ve vládě a vláda přijímá celou řadu opatření, které, které navíc konzultuje nebo ke kterým se Nejvyšší kontrolní úřad vyjadřuje, navíc máme i pozitivní zprávy, vždyť my jsme dělali finanční audity některých ministerstev, které, kde jsme vyřkli výrok s vážnými výhradami a při opakovaných kontrolách se ukázalo, že na těch ministerstvech došlo ke zlepšení a že jsme mohli už přijmout výrok bez výhrad, takže ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, pane viceprezidente, chápu to, že jste ve vedení NKÚ, kolik, rok a dva měsíce, pokud se nepletu, to jsou, takže to není úplně ...

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Asi tak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... úplně dlouhá doba, na druhou stranu chcete říct, že závěry a nálezy NKÚ jsou prostě státní správou přijímány s veškerou vážností a jsou činěny nápravy?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Pokud bych měl odpovědět s vážností, tak ano, pokud byste se ptal na to, zda s výhradami, nebo bez výhrad, tak určitě s výhradami a určitě je kolem toho vždy mnoho křiku a různého napadání a vzpomeňme si na tu kauzu třeba Liberec, která ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano, libereckého mistrovství světa.

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
... byla velmi, velmi atraktivní, liberecké mistrovství světa, která byla velmi atraktivní, ale to, že k určitým opatřením dochází, to popřít nemůžeme. To, že s tím nejsme spokojeni, s tím stavem, to také popřít nemůžeme, naopak můžeme potvrdit, že celá řada těch opatření jsou mnohdy formální, mnohdy nevedou k tomu, aby, aby se ten stav zlepšil. V současné taky situaci, kdy je vidět to hrozivé zadlužování státu, kdy je třeba vytvářet mnohem větší tlak na nakládání se státními nebo případně veřejnými prostředky, tak si myslím, že NKÚ bude dělat to, co dělalo doposud a dělalo velmi dobře, bude popisovat stav, bude říkat, kde se dějí chyby, kde unikají prostředky a je zodpovědností politiků, exekutivy, poslanců, nakonec i těch starostů a hejtmanů, aby si z toho vzali to ponaučení, které, které by bylo přínosem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a není to na druhou stranu jen tak, protože když si vzpomeneme například na, na celou aféru kolem onoho výběrového řízení kolem Českého statistického úřadu, které, řekněme, tou indiskrecí jednoho z účastníků toho výběrového řízení bylo jaksi rozkryto, že ta praxe tam nebyla ani zdaleka podle zákona o zadávání veřejných výběrových zakázek, tak možná ten dohled nad těmi veřejnými institucemi není prostě takový, jaký by měl být.

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Vy jste, vy jste řekl tu veřejnou zakázku, tam samozřejmě ten hlavní dohled zase má jiný úřad, takže já ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To bezesporu, ale jde o nakládání s veřejnými financemi.

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Ano. Naším úkolem je prostě popsat ten stav, najít tu nákladovou mezeru, říct, kde vzniká ten problém, dát doporučení, jakým způsobem tu situaci řešit a pracovat. To, že to bude nekonečný souboj, že obecně jakákoliv veřejná správa /nesrozumitelné/ k neefektivnosti, to, že je celá řada důvodů, proč to tak je, to nás přece nemůže odradit od toho, abychom takto nepostupovali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ještě jedna poslední otázka, vzhledem k tomu, že se nacházíme 4,5 měsíce nebo 5 měsíců před sněmovními volbami, to znamená už ve fázi nějaké předvolební kampaně, tak nestane se právě tento návrh na změnu ústavy, řekněme, takovou protikorupční zástěrkou možná obou velkých politických stran, které řeknou: "Ano, my děláme takové krásné protikorupční opatření."

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Kéž by to tak bylo a kéž by to bylo schváleno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A bude to funkční?

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Určitě ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to byl optimistický závěr dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu, Miloslav Kala, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu, byl jejich hostem, díky za váš komentář, na shledanou.

Miloslav KALA, viceprezident Nejvyššího kontrolního úřadu:
Děkuji.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl u mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, přeji vám příjemný podvečer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.