Marcel Chládek, stínový ministr školství z ČSSD

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Dobrý den.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak Zuzana Moravčíková je novou středočeskou hejtmankou. Jak silný je ale podle vás její mandát za situace, kdy vedení vaší mateřské ČSSD vyzvalo prakticky všechny, kdo mají za stranu ve středních Čechách nějaké posty, aby si ověřili své mandáty tím, že je dají k dispozici?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Tak já se vrátím do té historie. Ústřední výkonný výbor vyzval krajský výkonný výbor, aby dal své funkce k dispozici a převzal kolektivní politickou zodpovědnost a krajský výkonný výbor vyzval radní, aby toto učinili ještě předtím. Nicméně jak již řekl předseda Richard Dolejš, krajského výkonného výboru, bez rozdílu, jak se radní rozhodnou, tak on opět bude navrhovat, abysme vyslyšeli usnesení ústředního výkonného výboru a přijali tu kolektivní politickou zodpovědnost na úrovni krajského výkonného výboru, přesto já si osobně myslím a byl jsem ten, kdo to navrhoval, že radní, kteří 4 roky byli na kraji, tak se nemohou nyní tvářit, že s Davidem Rathem neseděli u jednoho stolu a navrhoval jsem hned na první radě, která se stala po zatčení Davida Ratha, abysme převzali kolektivní politickou zodpovědnost a dali jsme své funkce k dispozici. Hlasovali jsme bohužel proto pouze dva a tento můj návrh nebyl přijat. Přesto ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte, já se k tomuhle tomu určitě ještě dostanu, kdo by měl, neměl rezignovat a proč, ale mě teď zajímá role nové hejtmanky v situaci, kdy vlastně odshora se sune ten pokyn, že mandáty se mají dát k dispozici?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Tak ústřední výkonný výbor nevyzval radu Středočeského kraje, takže pokud se ptáte na tu legitimitu jako takovou ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ale ústřední výkonný výbor vyzval KVV neboli krajský výkonný výbor a krajský výkonný výbor to posunul směrem k radě.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Ano, ale přesto krajský výkonný výbor neřekl, že nebude on reagovat na ústřední výkonný výbor a že také rezignují na své pozice. A teď, rozumím ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Já teď řeším relativitu pro ustavení paní hejtmanky.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Co se týká paní hejtmanky, tak samozřejmě ta situace rady nyní je složitá. Já osobně tedy jsem byl příznivcem toho řešení postavit se k tomu čelem, dát jasný signál voličům, že jsme ochotni dát funkce k dispozici a pokud by nás zastupitelstvo dnes potvrdilo v těch funkcích, tak si myslím, že bysme měli daleko větší silnější mandát, ale rozumím i těm argumentům kolegů z rady, kteří pro ten můj návrh nehlasovali a argumentovali tím, že jsou 4 měsíce do voleb a že by ta situace mohla nastat taková, že budeme sestavovat radu 2, 3 měsíce a že v podstatě se tím destabilizuje úřad.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
No, dobře, ale teď to pro voliče vypadá jako vzkaz však my se tam ty 4 měsíce ještě udržíme.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Tak opět opakuji, že já jsem navrhoval jiné řešení, bohužel neměl jsem dostatečný počet hlasů, aby ten návrh prošel.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak já tu otázku zkusím položit ještě jasněji, jak má volič ve středních Čechách vnímat svou hejtmanku za ČSSD v situaci, kdy už tam vlastně teoreticky neměla být, protože její mandát měl být obnovován?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
No, v tuto chvíli, co se týká paní hejtmanky, ta složitá situace je pro ní určitě nepříjemná. Já si myslím, že bysme měli, ačkoliv se navrhoval jiný návrh, tak bysme měli my nyní podpořit, protože není možné 4 měsíce před volbami teď si hrát na to, jestli budeme nebo nebudeme podporovat paní hejtmanku, ale chápu váš dotaz i tak, že jako signál voličům to považuji za nešťastný signál.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak a teď vy máte těch funkcí několik napříč těmi, kteří byli vyzýváni, takže zůstáváte sám za sebe vzhledem k postojům, které jste deklaroval, stále ještě náměstkem hejtmanky?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Ano, z jednoho prostého důvodu, protože jsem vyzýval a byli jsme i vyzváni ke kolektivní politické zodpovědnosti a pokud správně chápu výraz kolektivní politická zodpovědnost, tak je to zodpovědnost celého orgánu. Nemyslím si, že někdo z rady by tam měl nějaké své osobní pochybení, nevíme o tom, že by někdo dál pochybil v tom jednání a mimochodem, když já jsem se díval do těch materiálů ohledně toho Buštěhradu, protože to bylo první, co asi každého z nás napadlo, tak i dnes bych pro ten návrh hlasoval z jednoho prostého důvodu, protože v tom materiálu nevidím ani dnes žádné pochybení.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To říkal i váš kolega, který říkal, že tedy hlasoval ale proti svému svědomí. On upozorňoval na to, že materiály byly velmi dobře vyfutrovány tak, aby nebyly právním oddělením jakkoliv rozporovatelné. Je to opravdu argument?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já jsem tenhle ten argument při tomhle tom hlasování neslyšel ani od kolegy Povšíka a je pro mě překvapení i ten výrok, že hlasoval proti svému svědomí, protože si myslím, že politik by měl hlasovat podle svého přesvědčení.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
No, ale takoví lidé se tedy vyskytovali a takhle hlasovali. Vy tedy tvrdíte, že Buštěhrad nebyl proti vašemu svědomí a že jste proti němu nehlasoval, chápu to správně?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
V materiálu, který jsme měli na stole, tak nebylo jediné pochybení.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ale když jste viděl ty materiály, ...

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Ano.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
... viděl jste také tu cenovou nabídku?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Ano.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jste asi soudný člověk a přišlo vám na ní něco divného?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Nepřišlo, protože pokud někdo udělá odhad a ty firmy se pohybují kolem toho odhadu, tak si nemyslím, že je na tom něco špatného. Já osobně ze svých zkušeností ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Nezlobte se, ale my jsme se ptali několika odborníků a skutečně nikdo z nich neřekl, že je standardní, aby se firmy při nabídce zakázky v rozsahu 200 milionů lišily o 1 milion korun postupně.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Tam se lišily celkově, ta vítězná firma od té poslední asi o nějaké 3,5 milionů.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak, ano, byly to 4 firmy, takže postupně zhruba o 1 milion korun se lišily ty nabídky sestupně směrem dolů.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Mně třeba přišlo daleko více podezřelé výběrové řízení, kdy firma vyhrála výběrové řízení tím způsobem, že výrazně podtrhla cenu, přesto to výběrové řízení vyhrála, a poté si vzala ten rozdíl na vícenákladech. Upozorňoval jsem na to, nebylo to tedy na krajském úřadu, ale bylo to na zastupitelstvu města, kde jsem taky zastupitelem.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To mě těší, ale já sem se vás ptala, jestli vám nepřišel divný ten Buštěhrad kvůli tomuhle tomu?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Ne, ne, toto vám právě na to odpovídám, toto mi přijde daleko více jako podezřelé, to ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ale já jsem se ptala, jestli je to něco víc nebo míň podezřelé, jestli to bylo podezřelé?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Podle mých informací, které jsem měl na stole a podle toho, i jak se dnes ptáte, tak mi to nepřijde podezřelé.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Nepřijde vám to podezřelé. Dobře, tak teď jsme u toho, zůstáváte tedy v postu náměstka a máte také členství v krajském výkonném výboru, tam vzhledem k tomu, co jste deklaroval, zůstáváte?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já jsem ochoten převzít i tu kolektivní politickou zodpovědnost i na úrovni krajského výkonného výboru. Já předpokládám, že takový návrh padne a že k tomu se postavíme čelem a že to za nás nebude muset řešit ústředí, ale že i my v krajském výkonném výboru nabídneme své funkce k dispozici.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli vy teď čekáte, nebo respektive jinak to řeknu, podle místopředsedy Zaorálka máte čas do 18. června, kdy zasedá ústřední výkonný výbor, který bude hodnotit, jak se splnilo usnesení a pan místopředseda Zaorálek řekl, že do té doby tedy doufá, že podniknete jasné kroky, tedy do osmnáctého podniknete jasné kroky?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já si myslím, že do té doby to vyřešíme sami.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A vyřešíte to tím, že tedy rezignujete?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Myslím si, že správné řešení by bylo, že by krajský výkonný výbor, byť to rada neudělala a měla to podle mého názoru udělat, že krajský výkonný výbor toto udělá.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jste si tím jist?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já budu proto hlasovat, ale nemůžu hovořit za ostatní kolegy. Pevně věřím, že kolegové se poučili a že budou proto hlasovat také.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Kdy se o tom bude rozhodovat? Dnes už vám zbývá, dejme tomu, nějakých 14 dní.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já si myslím, že by mohl být mimořádný, mimořádné jednání krajského výkonného výboru svoláno ještě v tomto týdnu, nejpozději v příštím.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Čili nedospěje situace tak daleko, jak naznačoval místopředseda Zaorálek k jakési válce mezi ústředním výkonným výborem a krajskou buňkou?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já pevně věřím, že ne, protože toto přešlapování na místě, já jsem to řekl již několikrát, je smrtící pro sociální demokracii, je to špatný vzkaz voličům a já pevně věřím, že to budeme umět řešit, protože teď v tuto chvíli není čas na nějakou válku mezi krajským výkonným výborem, ústředním výkonným výborem, radou a či jednotlivci v sociální demokracii. Sociální demokracie, pokud má zůstat být důvěryhodnou stranou pro voliče, tak se musí semknout a dát jasný signál. Pokud jsme ho nedali na radě, ačkoliv mě to mrzí, tak se tomu já podřídím, že jsme ten signál nedali, tak ho musíme dát na krajském výkonném výboru.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A když to vezmeme technicky, tak zůstane ve funkci tedy rada s novou hejtmankou, ale nezůstane ve funkci krajský výkonný výbor. Tam jsou ty některé překryvy funkcí. Nebude to skutečně pro voliče totální politický guláš? Neměla by ta rada reagovat alespoň po krajském výkonném výboru?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Možná, že to přijde, ale já, my jsme tam to konkrétně to, na co se ptáte, tak jsme upozorňovali, že pokud má převzít politickou zodpovědnost krajský výkonný výbor, který je složen z lidí, kteří vůbec nemají třeba s krajem nic společného, s krajským úřadem, tak by v prvé řadě měl být člověk, který sedí v radě buď jako náměstek nebo radní. Bohužel se tak nestalo a dnes ta situace je taková, že máme jmenovanou novou hejtmanku, máme jmenovaného statutárního náměstka, máme potvrzenou radu a rada musí dále pracovat a uvidíme, jak se rozhodně krajský výkonný výbor, jestli zopakuji svoji výzvu, kterou on předtím vyhlásil.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli chápu to správně, že mandát té rady ještě není úplně stoprocentní, protože stále ještě záleží na tom, co se během dalších 14 dnů stane na krajském výkonném výboru?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Může se stát cokoliv, může se stát, že bude rada vyzvána třeba i grémiem ČSSD, může se stát, že bude vyzvána ústředním výkonným výborem, ale zatím se tak nestalo.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte, když tedy hovoříte o kolektivní vině a o tom kolektivním postupu na radě, který se vám příčí, proč sám za sebe neřeknete tak já tedy jako náměstek končím?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Protože to by bylo převzetí osobní zodpovědnosti a já tam necítím osobní zodpovědnost za jakékoliv pochybení a kolektivní odpovědnost politickou, tomu rozumím, a říkám tomu ano, já jsem ochoten převzít politickou zodpovědnost za to, co se událo a to, co jsem také navrhoval. Ale nevím, jak bych asi ten ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vy tedy se srovnáte s tím, že vlastně zůstanete v uskupení, jehož mandát de facto sám pro sebe máte zpochybněn tímto tvrzením.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já respektuji tu hlasování, jak proběhlo, ale osobně si myslím, že by bylo lepší, kdybysme funkce dali k dispozici.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Mimochodem nová hejtmanka řekla, cituji jsem úplně jiná než David Rath, jsem týmový hráč a chci jednat i s opozicí, řekla tedy hejtmanka Moravčíková. Přesvědčila vás?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Tak já osobně jsem jednal s opozicí i předtím a budu já se chovat stejně jako jsem se choval předtím, tak se budu chovat teď. Já nebudu říkat, že jsem Davida Ratha nezval, protože jsme ho znali všichni, nebudu hrát tu hru, která mi připomíná rok 89, kdy po roce 89 se komunisté předháněli, kdo byl menší komunista, nyní se v sociální demokracii předháníme v tom, kdo mluvil méně, anebo více s Davidem Rathem. Takže ode mě tohle to voliči, ani vy neuslyšíte. Pokud kdokoliv za mnou přišel a chtěl cokoliv poradit nebo se zeptat, ať byl z jakékoliv strany, tak jsem se snažil vyhovět a v tom budu pokračovat i dále.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Já jsem se ptala, jestli vás přesvědčila nová hejtmanka, je pro vás přesvědčivou hejtmankou?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Tak já pevně věřím, že si s touto funkcí poradí.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To nebylo moc přesvědčivé.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Věřím, chce se mi tomu věřit.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Za největší problém společnosti označují středoškoláci soužití s Romy a zapomínají i negativa komunismu, ukázal to průzkum. Mají to řešit školy? Odpovídá stínový ministr školství Marcel Chládek, posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Nezisková organizace Člověk v tísni provedla unikátní průzkum mezi středoškolskými studenty a ptala se na nejpalčivější problémy dnešního Česka. Ten průzkum mimo jiné ukázal, že mladí středoškoláci se odklánějí od velkých stran jako je ČSSD, ODS a sympatizují třeba s Pirátskou stranou nebo s Dělnickou stranou sociální spravedlnosti. Čemu připisujete ztrátu mladých příznivců budoucí voličské základny?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Tak já si myslím, že i v minulosti to bylo tak, že mladí lidé nevěří tolik velkým stranám jako takovým, myslí si, že se tam nedá prosadit v té velké straně. Já jsem opačného názoru. Ale chápu i to, že ta společnost se radikalizuje a myslím si, že to je velmi nebezpečné, protože, pokud se dá prostor extrémním stranám, tak ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Promiňte, že vás přeruším, ale v minulosti, v roce 2009 před 3 lety dopadly velké strany v tom průzkumu ještě daleko lépe.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já si pamatuji ale, že sociální demokracie i předtím, když byly třeba volby nanečisto, tak tam nedopadla zrovna nejlépe, protože jsme měli malé procento. Větší strany tam měly menší procento, než jaký byl volební výsledek, a naopak třeba Věci veřejné tam měly vynikající výsledek nebo TOP 09, takže i předtím ty menší strany měly dobrý výsledek, ale máte pravdu v tom, že teď i já sám to chápu jako velké nebezpečí, ale je to i chyba i nás velkých stran, že neukazujeme alternativu pro mladé lidi. Já bych doporučil mladým lidem více se zapojit do politiky, protože, pokud chceme změnit politiku jako takovou, tak do ní musíme vstoupit, z toho důvodu jsem do ní vstupoval i já.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte, vy byste jim doporučil se více zapojit a ten průzkum mimo jiné říká, že až 80 % respondentů, neboli mladých středoškoláků, se domnívá, že nemá šanci ovlivnit politické dění kolem sebe, a to jak na celostátní, tak na lokální úrovni. Není tady nějaké vakuum mezi politiky a mladými lidmi? Mají vůbec šanci, chtějí vůbec skutečně regionální politici, třeba vy ve Středočeském kraji, děláte něco proto, abyste sbírali názory mladých lidí, chodíte s nimi mluvit?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já s nimi třeba debatuji na různých debatách, ať už třeba to bylo o státní maturitě nebo o školném, o vysokoškolském zákoně, ale zároveň se snažíme s nimi hovořit i na téma vstupu do politické strany jako takové. Setkal jsem se i s řadou lidí, kteří chtěli do politiky vstoupit, ale mysleli si, že začnou někde uprostřed nebo na nějaké pozici. Já jsem začínal v sociální demokracii v roce 2004 jako řadový člen a musí začít člověk od píky a já si myslím, že to je právě to nejlepší. Začal jsem jako komunální politik a přes komunální politiku jsem poté se dostal do Senátu a já si myslím, že tudy vede cesta, že není uzavřená pro nikoho, protože moje cesta od roku 2004, kdy jsem vstoupil do sociální demokracie, tak do roku 2008, kdy jsem se dostal do Senátu, byly 4 roky, takže je cesta ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale tady je problém v tom, že 80 % mladých má pocit, že nemá šanci skutečně ovlivnit to politické dění.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já si myslím, že to je spojeno i s určitou pohodlností, kdy řada lidí, taková ta konzumní společnost, kdy pouze přijímá informace a jsme zvyklí ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To si dovolím oponovat, protože je tady projekt třeba Kecejmedotoho.cz. To je internetový portál, kde si mladí lidé sami vytvářejí prostor na to, aby se mohli vyjadřovat k mezinárodním i vnitrostátním politickým otázkám.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já jsem byl dokonce u jednoho toho projektu, který se týkal právě té státní maturity jako takové a je pravdou, že tam ta diskuse probíhala, ale skončilo to u té debaty, u té diskuse. Málo z nich například, když si vezmu příklad státní maturity, tak málo z nich opravdu bojovala s tou mašinérií dále, jako to byli ti studenti, kteří si stěžovali na tu úroveň té státní maturity, ale já si myslím, že právě tudy je jedna z cest, to znamená, ukazovat svůj názor a možná je také trochu chyba v tom systému, protože neříkám, že se to týká všech škol a všech učitelů, ale ono je někdy pohodlnější než učit tomu kritickému myšlení a odolávat těm jiným názorům a diskutovat s nimi, tak naučit děti jenom nazpaměť to, co jim odvykládá učitel, aby to ony odpověděly, k tomu směřujeme podle mého názoru i takový ten systém toho plošného testování, protože podle mého, pokud tam nebude dialog mezi učitelem a studenty, tak se nenaučí právě tomu kritickému myšlení a kritické myšlení není to, že jenom někdo něco kritizuje, ale že tam ukazuje i svůj pozitivní náhled.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak pojďme potom nejkritičtějším, co zaznělo od studentů, a to je soužití s Romy jako nejpalčivější problém společnosti. Jak to, že to takhle vnímají středoškolští studenti, kteří ještě ne úplně jsou v kontaktu s tou všednodenní realitou nezaměstnaných a tak dále? Není to o tom, že už od základních škol vnímají segregaci těch lidí do takzvaných zvláštních tříd, i když dnes už se tomu říká vznešeněji, ale stále jsou to jakoby pro lidi zvláštní školy a ty školy pro ty normální děti a v těch zvláštních stále končí většina těch romských?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já si myslím, že jsou tam dva aspekty. První je, že přebíráme v podstatě i ten názor těch našich generací předchozích, kdy ten pohled na Romy nebyl dobrý a druhý moment také je a musím se objektivně na to podívat, jestli vidí ve svém okolí, jestli někdo provádí vandalismus, nebo ne. Tam bych ani nerozlišoval, jestli je to Rom, nebo jestli má barvu pleti bílou, červenou nebo černou, ale aby se rozhodovalo o tom, jestli to je člověk, který udělal nějakou chybu, nebo ne, nebo jestli je to vandal, nebo jestli je to zloděj. A toto by podle mého názoru mělo vznikat i na té škole jako takové, na té základní škole mnohdy dochází opravdu k tomu, že jsou vyčleňovány romské děti ze společnosti okamžitě na začátku toho vzdělávacího procesu. Jediná obrana podle mého názoru je již v tom předškolním vzdělávání, protože děti romského původu už na tom startu a v té první třídě mají stíženou pozici, protože nemají třeba takové návyky, neříkám, že všichni, ale nemají takové návyky, jako děti, které jsou z té majoritní společnosti. A v tuto chvíli poté se dělá takové to jednoduché řešení, kdy se řekne tak ty běž do té takzvané bývalé zvláštní školy, už tam chodí tvůj bratr, tak, proč bys tam nechodil, je to pro tebe jednodušší, to si nemyslím, že je správná cesta. Zároveň ale bych tady opravdu i varoval předtím, ta obrovská integrace všech dětí dle mého názoru taky není možná, protože jsou určité skupiny dětí, které nemůžou, potřebují zvláštní péči a nemůžou studovat v té takzvané normální základní škole.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte, vy jste taky řekl zajímavou věc, že přebírají názory svých rodičů. To není úplně pravda, naopak oni jsou daleko extrémněji vyhraněni třeba vůči Romům podle toho průzkumu, než byli jejich rodiče a ukazuje to nakonec i třeba příklon k těm stranám jako je DSSS. Mládež se prostě radikalizuje.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já se obávám, že se radikalizuje celá společnost, že to není jenom otázka mladých, ale když jsme viděli například ty demonstrace, protiromské demonstrace, tak to nebyla jenom skladba mladých lidí, ale to bylo napříč věkem od úplně nejstarších přes středních generaci a pro mladé.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A co tedy dělat proti takové radikalizaci mládeže? Je to podle vás zdravá radikalizace, zdravý vývoj?

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Já si myslím, že to je špatně a chybí tam za prvé příklady, o kterých jsme hovořili na začátku toho rozhovoru, chybí tam příklady třeba i z těch velkých stran, chybí tam ale i pozitivní příklad třeba z našeho okolí. Bohužel, pokud se budeme takto radikalizovat, tak já se obávám, že se může stát, že tady bude někdo, kdo přijde s takzvaným jednoduchým řešením a ono tento problém třeba té romské problematiky nemá jednoduché řešení, přijde s jednoduchým řešením, na který všichni budou slyšet a bohužel to dopadne tak, jako to mohlo dopadnout třeba před druhou světovou válkou. Takže tady je opravdu ty extrémní strany na tuhle tu strunu hrají a já v tom vidím velký problém a nemyslím si, že to je problém jenom mládeže.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Senátor za ČSSD, náměstek hejtmanky Středočeského kraje a stínový ministr školství Marcel Chládek byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Díky za váš čas. Na slyšenou.

Marcel CHLÁDEK, senátor /ČSSD/, náměstek hejtmanky Středočeského kraje pro oblast regionálního rozvoje a evropské integrace, stínový ministr školství:
Děkuji za pozvání. Na slyšenou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Loučí se Štěpánka Čechová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, a. s. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete zaslat prostřednictvím mailové adresy 20minut@rozhlas.cz. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.