Lubomír Zaorálek, místopředseda PSP ČR z ČSSD

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vám ocituji jednu větu na úvod, ta zní: "Česká vláda prodala bezpečnost vlastního lidu za novou hračku, protivzdušnou obranu." Podepsal byste tuto větu, pane Zaorálku?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Ne, tak to je taková, to je taková efektní trochu demagogie, to bych, to bych, já bych raději se vyjadřoval svým vlastním jazykem a nepoužíval bych něčí cizí, když dovolíte.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Víte, čí to je věta?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
No, tak mohl by to být nějaký ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak dalo by se to odhadnout, je to, je to z dnešního rozhovoru pro agenturu ČTK ruský velvyslanec při Severoatlantické alianci Dmitrij Rogozin, v tom rozhovoru z úst Dmitrije Rogozina opět zazněla ta několikrát už zmiňovaná hrozba ze strany ruské administrativy, že v případě, že tady ta radarová základna bude stát v Brdech, tak není vyloučeno, že se ruské rakety namíří naším směrem, je to něco, co bychom měli brát úplně vážně, anebo je to jen nějaký signál, který je směřovaný spíše dovnitř Ruské federace než ven?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Tak pan Rogozin je spíš takový provokatér, který je vysunutý z ruské strany do Evropy, já úplně ty jeho výroky nepokládám za zcela reprezentativní stanoviska, ale protože někdy podle mě předbíhá, nebo někdy je, mluví spíš za sebe, takže samozřejmě, že to jsou věci, které se mi nelíbí, ale ony se mi nelíbí obecně, mně vadí, že se tady ve střední, východní Evropě, v Evropě vůbec takto vyostřuje atmosféra a že tu vůbec zaznívají takové výroky a pro mě je otázka spíš, jestli k tomu my sami nepřispíváme, že dáváme prostor prostě pro podobné i typy politiků a pro militantní postoje. A mně připadá, že bohužel tou radarovou základnou, budováním antiraketového systému tady v Evropě, že to je něco, čím se skutečně vychyluje tady nejen rovnováha, ale spíš bych řekl důvěra, že se ztrácí. Dneska tady se mluví o té finanční krizi, která vypukla a která se šíří ze Spojených států a mluví se také, že to je krize kapitalismu, krize důvěry, že se ztrácí ten poctivý obchodník, mně připadá, že to platí i pro zahraniční politiku i pro bezpečnost, že i tady jsou důležité ty hodnoty důvěry a vytváření prostředí, ve kterém, ve kterém ti vědí, že se na sebe nemůžou spolehnout se na dodržování určitých mantinelů a pravidel. A mně vadí to, že za poslední dobu a za poslední léta se právě tady začaly opouštět celá řada smluv, dohod, která byla učiněna v oblasti kontroly zbrojení, zbrojení, že dneska se tady předháníme v tom, že jedni vytahují systémy antiraketové, Rusové vystřelují rakety Bulava a předvádějí zase svoje svaly, a to je atmosféra, do které podle mě nebylo třeba se dostat a mně vadí samozřejmě to, že Česká republika se touhle pouze dvoustrannou dohodou se Spojenými státy podle mě do určité míry podílí na vytváření takového prostředí a podle mě podporuje tady tyhle militantní tendence.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Hovoříme neustále o té takzvané SOFA smlouvě, tedy smlouva o pobytu amerických vojáků na našem území, jen technická poznámka, pane místopředsedo Poslanecké sněmovny, ta smlouva SOFA, tedy dvoustranná mezi námi a Spojenými státy americkými, je přece uzavřena na základě a na podkladě té smlouvy z jednapadesátého roku, která se jmenuje SOFA NATO, to znamená, to je smlouva, ve které je napsáno: "Ty další věci ohledně pobytu amerických vojsk si uzavírejte vy sami dvoustranně." Tak co je na tom v nepořádku?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Tak teď mi třeba především vadí to, že my do této chvíle nemáme tu podobu, přesnou podobu té smlouvy, která byla uzavřena ve sněmovně, já vlastně ten oficiální text neznám, stejně jako neznám ani ten druhý dokument, který pokládám také za důležitý, a to je ta deklarace o strategické spolupráci v oblasti obrany mezi Spojenými státy a Českou republikou, a to mi připadá, že je veliká chyba, že jsme neměli možnost tento text diskutovat a mluvit o něm ve sněmovně, protože tady se podepisuje něco, co má docela zásadní význam, my máme přece určitou podobu zajišťování bezpečnosti podle koncepce české zahraniční politiky v rámci Evropské unie, v NATO a teď do toho vstupují najednou další smlouvy, které z mého pohledu představují změnu, co se týče orientace a toho způsobu, jak je postavena česká zahraniční politika, najednou do toho vstupují dvoustranné dohody a přitom takovýto zásadní krok nebyl diskutován v parlamentu a já vám opakuji, já v této chvíli tu podobu, která je podepisovaná, skutečně v ruce nemám, oficiální podobu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ani já ne, zatím jsou jen takové, řekněme, nástřely zhruba v deseti bodech, co by SOFA asi tak zhruba mohla obsahovat, na druhou stranu dvaadvacátého září, toto pondělí, se s největší pravděpodobností všichni s tím, co v té smlouvě je, seznámíme.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Ale já si myslím, že to je trochu nedůstojná pozice teda pro parlament, dokonce i pro občany, protože ta věc je vážná a my se dozvídáme, co se děje, jenom na základě vyjádření paní ministryně obrany, nebo představitelů vlády, pana premiéra a ti nám sdělují, jak jsem teď slyšel třeba včera paní ministryni, že se podařilo docílit ústupku, že to je velice výhodné pro nás, abych to řekl přesně, že jsme, že jsme uspěli v tom prosazování ústupků a vydobyli jsme si cosi na americké straně, a já nechápu, proč jsme v situaci, že si musíme prosazovat něco na americké straně, rozumíte, my nejsme země, která by byla poražená, nebo nejsme někdo, kdo přece je v nějaké nevýhodné pozici, tohle měl být rozhovor rovnoprávných partnerů a Česká republika se měla dobrovolně, svobodně rozhodnout na základě zvážení, jestli stojí o podobné budování toho systému tady nebo ne. A vůbec nechápu tu, ten jazyk paní ministryně a vlády, který se staví tak, že teď se nám podařilo dosáhnout řady významných ústupků americké strany. Já díky tomu, že neznám ten text, tak nedokážu ani posoudit, co tak skvělého se paní ministryni podařilo prosadit, ale mám prostě pochyby o tom, že vůbec jsme do takovéto situace se měli dostat a nevím, proč jsme se do ní tedy dostali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď ta podstata věci, vy to líčíte, pane místopředsedo Zaorálku, tak, jako kdyby tím dnešním podpisem bylo prostě hotovo, že jsme uzavřeli se Spojenými státy americkými dvě smlouvy velice klíčové, jako kdyby ty smlouvy necestovaly ještě k vám na stůl do parlamentu, do Poslanecké sněmovny Parlamentu.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Ne, úplně ..., my jsme neuzavřeli smlouvy, přece v téhle věci, co se týče těch smluv o umístění toho systému radarové ..., toho radiolokátoru v České republice, těch antiraket v Polsku, v případě České republiky se jedná o něco, kdo je suverénem, který tohle může rozhodnout, je pouze parlament, to znamená, tohle, ta dohoda je nesymetrická, ten podpis americký z americké strany má větší váhu než z té české, protože tady podle ústavy to může rozhodnout pouze parlament, a to ještě kladu otázku, jestli vůbec to může udělat, protože znám ústavní odborníky, kteří zpochybňují to, že nám ústava vůbec umožňuje takové rozhodnutí přesahující třicet dnů o pobytu cizích vojáků v Česku vůbec učinit, a to už je otázka spíš na Ústavní soud, takže jako mně to připadá, že tady, jestliže v téhle chvíli nemá parlament informace, nemá ten text k dispozici, tak si myslím, že to je neodpustitelné, a to je to, co říkám, že je nedůstojné a vadí mi, víte, ještě ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste, pane místopředsedo, pardon, zmínil Ústavní soud, znamená to, že to, jak je zatím naplánováno, že někde na říjnové schůzi Poslanecké sněmovny bude první čtení oněch, oněch smluv mezinárodních a že by možná v prosinci mohlo dojít ke třetímu čtení v Poslanecké sněmovně, tak že s tím sociální demokracie hodlá nějakým způsobem zahýbat, například nějakým podnětem k Ústavnímu soudu?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Určitě budeme zkoumat ty smlouvy, to podle mě je věc, kterou ..., jednak je musíme dostat do rukou, pak je dáme také právníkům a určitě budeme zkoumat ty ústavní souvislosti, protože jestli je to tak tady, že jsme dali k Ústavnímu soudu Lisabonskou smlouvu, která byla připravována tak, aby právě nebylo třeba se obracet na Ústavní soudy, to bezpečně vím, tak tady je naopak smlouva, která je v tomhle podle mě daleko problematičtější a za sebe říkám, že já určitě budu číst ty dohody z toho hlediska a hledat podle mě i to, pokud budu mít tyhle pochyby, jako že je v této chvíli mám, obrátím se také na Ústavní soud. A víte, ještě jednu věc bych rád zmínil v souvislosti s tím, jak se to celé odehrává v posledních dnech, jako celé se to ještě staví do podoby, že ta věc má být údajně pro nás výhodná také proto, protože se nám dostalo v rámci toho strategického dohodování i určitých dalších odměn od Spojených států. Podle mě to je jednak docela nepřijatelný způsob řeči o té věci, protože podívejte se, pokud existují nějaké hrozby a ohrožení České republiky, tak pak nebudu klást podmínky a nebudu prostě chtít nějaké za to kompenzace, ale potom ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane místopředsedo, ale, abychom tedy mluvili ne v řečích médií, ale v řečích nejlépe faktů, tak dlužno podotknout, a vy to víte asi stejně jako já i naši posluchači, že vláda neustále říká: "My neprovádíme žádný kšeft, my uzavíráme tyto smlouvy a není to něco za něco. To není prostě výměna nějakých dvou transportních letadel za něco." Teď cituji, zhruba parafrázuji stanovisko vlády.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Ano, jenomže nicméně, když se podíváte na ty otevřené zdroje, které mám k dispozici, tak se tam dovídám, že to vlastně má podobu jakoby určité kompenzace, my za to, že budeme souhlasit s umístěním tohoto radiolokátoru, který bude součástí vlastně protivzdušné obrany Spojených států, tak získáme také možnost používat dva teda olétaná, dvacet let stará dopravní letadla Spojených států Hercules, které budeme muset ještě opravit na vlastní náklady, opravit jejich motory a pak je budeme moci používat v Afghánistánu při společných akcích ze Spojenými státy a zároveň se nám slibuje tedy pomoc logistická, že jo, na tom území Afghánistánu a zpravodajská. Takže mně tohle připadá jednak úplně ponižující, tak tohle jsou přece věci, které bychom pravděpodobně museli stejně, kdybychom tam měli ty činnosti dělat, obdržet a proč se to vůbec dává do souvislosti jako, a to jsem nedal já, to se přece podívejte na ta vyjádření, tam se to skutečně dává do určité souvislosti, že v souvislosti s tím, jak se bude tady umisťovat radiolokátor, tak my dostaneme k dispozici toto a že dokonce bych mohl citovat vyjádření třeba náměstka ministra obrany, že to je pro nás výhodné jako to, že dostaneme tyto dvě dopravní stará vyloužilá letadla, budeme si je moci opravit. Takže do této ponižující podoby to nedostávám já, ale prostě i ti, kteří to takto prezentují.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Myslím, že minimálně v pondělí, až bude na stole, pevně doufám, text té smlouvy o pobytu amerických vojsk na českém území, budeme vědět více i o dalších podrobnostech. Podotýkám, že posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu a místopředseda Poslanecké sněmovny a poslanec za ČSSD Lubomír Zaorálek je dnes mým hostem. Do jakého postavení podle vás, pane poslanče, dostává, se dostává Česko případným podpisem a pozdější ratifikací těch smluv, které souvisí s radarem?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Podle mě do postavení země, která rezignovala na tom, že bude platit, že se bude především snažit o vytváření společné zahraniční a bezpečnostní politiky v rámci Evropské unie a v rámci Severoatlantické aliance, jejímž je členem. A místo toho se vydává cestou dvoustranných dohod. Podívejte se, co se od bukurešťského summitu v NATO událo na to téma budování systému protiraketové obrany, nebo zpracovávání té studie a zjistíte, že se neudělalo vůbec nic a já si dovolím prognózovat, že se také neudělá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to znamená, že to resumé toho bukurešťského summitu jarního Severoatlantické aliance, že se začne, řekněme, zkoumat ta možnost propojení obou systémů, to znamená systémů NATO a toho amerického deštníku a že byl vyjádřen, řekněme, předběžný zájem o to propojení tak, jak to v tuto chvíli interpretujete.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Tak to bylo někde, řekněme, v nějakém čtyřicátém druhém odstavci toho usnesení toho summitu, bylo řečeno, že se zpracuje studie a že to bude zkoumat ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A čtyřicátý druhý odstavec je méně silný než ten první?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Obávám se, že ano, obávám se, že v tom pořadí je tohle i také ..., má to určitou vypovídací hodnotu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A není to prostě tak, že to, že to reprezentaci Severoatlantické aliance prostě nezajímá, že to není úplně téma dnešních dní?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
No, naprosto s váma souhlasím jako, to je projev toho, že tohle, ten systém protiraketové obrany prostě nebude něčím, k čemu se NATO jako celek přihlásí. Jako to, co je, byl náš požadavek ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, to je vaše interpretace, pane místopředsedo ...

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Že se k tomu nakonec NATO nepřihlásí, i přestože deklarovalo, že tak udělá.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Protože ..., jako že, že ..., ne, že udělá, ono se ..., ono pouze deklarovalo to, že se zpracuje studie a bude se zkoumat, do jaké míry takovýto systém protiraketové obrany je v Alianci vůbec nutný, ta otázka ještě nebyla v NATO zodpovězena, jediné, k čemu se ..., NATO řeklo, že se tohle prozkoumá, nic víc, nic míň a ten vtip je v tom, že tady by muselo být přijato rozhodnutí, což je to, co my chceme, že skutečně rakety dlouhého doletu jsou tak významným prvkem, tak významnou hrozbou, že to musí být náš společný zájem tomu čelit a v rámci takové dohody Česká republika jako člen NATO musí být připravena přijmout svou, svůj díl zodpovědnosti.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A vy tedy odhadujete teď na základě svých zkušeností, že Severoatlantická aliance nakonec vůbec k tomu rozhodnutí, jestli tu americkou protiraketovou obranu implementovat do svých struktur a do svých plánů, vůbec k němu nepřistoupí.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Nikdy na tuhle věc nebyla v Alianci jednota a já jsem přesvědčen, že to nebude prioritou Aliance a že to nebude něčím, na čem bude Aliance ochotna se dohodnout a přejmout nad tím společnou záštitu, prostě stát se někým, kdo to bude jako celek zaštiťovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu Česká republika, pokud by i nakrásně ratifikovala celý ten balík smluv, které se týkají radarové základny, tak by přece nebyla, řekněme, první zemí, která se zapojí do toho amerického protiraketového systému, Velká Británie a Dánsko už takové podobné smlouvy uzavřely a už jsou součástí toho protiraketového systému Spojených států amerických.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Ten systém má poměrně dlouhou, dávnou minulost, že on vznikl už za Ronalda Reagana, jako ty slavný teda Hvězdné války a deštník proti raketám ještě v období před pětadvaceti lety, v té době, řekněme, to mělo také jinou podobu a byl to také geopolitický zápas, možná, že by stálo za to říci, že byly také země, které se odmítly k tomu připojit, že se k tomu odmítla připojit Kanada z důvodů, které jsou velmi podobné těm, které dnes uvádíme my, že vlastně to odmítlo také Maďarsko a další. To znamená, tak jak se situace vyvíjí, tak si myslím, že ten, tenhle systém a tyhle představy, že se budeme chránit proti raketám dlouhého doletu, jsou stále více vyšlé z módy, pan Timothy Garton Ash to nedávno nazval futuristickým projektem starého Reagana, který dneska není zajímavý, protože rakety dlouhého doletu, to byl prostě šlágr v době, kdy tady proti sobě stály dva bloky Sovětský svaz a Spojené státy a tohle byla jedna z hlavních věcí, o kterých se mluvilo a tehdy Ronald Reagan řekl, že bude možné se tomu bránit pomocí využití ..., rozmístění čidel v kosmu a podobně. Od té doby vznikla celá řada studií, které říkají, že to je prakticky nemožné bránit se proti raketám podobného typu, protože dneska je na světě dvacet šest tisíc jaderných, jaderných hlavic a jenom Spojené státy jich mají pět a půl tisíce, podobně Rusko a představa, že se ..., bylo možné vytvořit systém, který by proti tomu stoprocentně chránil, je podle řady odborníků absurdní. Takže je to, je to prostě projekt, který je mnohými pokládán za sporný, dokonce i z těch posledních vyjádření prezidenta Obamy jsem slyšel, tam byla ta věta jeho, že to má smysl za předpokladu, že to bude skutečně funkční, pak má do toho investovat, má smysl investovat do něčeho podobného peníze a u nás podle mě jsme se pustili do tohoto projektu, aniž bychom to skutečně seriózně zvažovali a aniž bychom podle mě nechali doběhnout minimálně třeba i tu americkou debatu do konce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnál Lubomír Zaorálek, místopředseda Poslanecké sněmovny a poslanec za ČSSD. Mimochodem když pomineme, že ta debata o americkém radaru v Čechách začala za vlády sociální demokracie, tak když bychom si pokusili představit, pane místopředsedo Zaorálku, že teď je sociální demokracie u vlády, tak jak by reagovala na tu nabídku z toho roku 2006, na tu finální nabídku na umístění radaru?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Ona nezačala za vlády sociální demokracie, podívejte se, za vlády ..., ona začala v roce 1997, kdy poprvé /nesrozumitelné/ vyjádření generála, jednoho z amerických generálů Pentagonu o možném budování podobného systému v Evropě a dokonce se už tehdy o tom jednalo ještě s vládou Václava Klause, takže to je daleko starší jednání, ty technické konzultace už se tady vedou, jak je vidět, skoro dvacet let a vedly se, řekněme, i v průběhu, kdy tady byly vlády, v nichž měla účast sociální demokracie a v té době probíhaly technické konzultace mezi odborníky, jako takovýto typ konzultací přece nemá žádná vláda důvod zarážet, takových konzultací se vede celá řada v té odborné rovině. Až v určitém okamžiku ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a teď pojďme k té finální nabídce z toho roku 2006, jak by měla ta vláda reagovat tak, aby vám se to líbilo jako zástupci ČSSD.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Tak určitě by neměla vystoupit jako premiér Topolánek a říci, že tohle je čest pro Českou republiku, protože kolem radaru bude bezpečno a útulno a my jsme polichoceni tím, že se na nás někdo s něčím podobným obrací ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Není to čest pro Českou republiku, že se světová velmoc obrátila s takovou nabídkou.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Jako já si myslím, že jsme si měli ponechat určitý prostor k tomu, abychom celou tu věc zvážili, abychom si uvědomili, o co se jedná, jak ten systém souvisí s těmi závazky, které máme jako členové Evropské unie, jako členové Aliance, co na to říkají naši spojenci, co na to říkají naši sousedi a co to prostě pro ten střed a centr, střed Evropy bude znamenat. Mám pocit, že jsme měli být v tomhle daleko opatrnější a měli jsme to učinit věcí skutečně široké debaty nejen české, ale dokonce si myslím i evropské. Dokonce já pozoruji v celé řadě zemí, teď mám zrovna pozvánku z Velké Británie do, na kongres Labour Party v Manchesteru, kde v pondělí jsem požádán, abych tam vystoupil na téma budování systému protiraketové obrany a radaru v České republice, protože není to poprvé, co teda vystoupím, byl jsem tam před časem v Londýně na podobné pozvání v britském parlamentu, kde mě požádali, abych o tom mluvil a dokonce mi tam labouristé řekli, že se stydí za to, že v tomhle neudělali víc, aby se z toho stala evropská debata, protože je evidentní, že takovýto systém někde ve středu Evropy zdaleka nemůže být jenom věcí Česka a Polska, ale že to je otázka zvažování toho, jak budujeme svou bezpečnost a obranu v celé Evropě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Není vyloučeno, že se nakonec podle toho, co teď říkáte, pane místopředsedo, Severoatlantická aliance přece jenom k tomu tématu vrátí a možná ho posune z dvaačtyřicátého odstavce někam dopředu?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Já mám trošku pocit, že Severoatlantická aliance má problém komunikační, že je to instituce, organizace, která není moc uzpůsobena na to, aby se tam vedla debata. Víte, to není jako Evropská unie, ve které se poměrně hojně debatuje a jako kde jsou grémia, Evropská rada, kde se diskutuje a kde se rodí ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
... různá řešení. Bohužel NATO je vojenská organizace a podle toho působí i to fungování v ní. Tam prostě, když přijedou ministři, premiéři, když přijedou na summit NATO, tak si tam moc nemůžou vymýšlet své projevy a moc spontánně reagovat, ty věci jsou většinou připraveny, jsou to podklady těch, kteří v Alianci pracují a čtou se tam naučené nebo spíš připravená vystoupení ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Mně připadá, že poslední summit v Bukurešti mi ukázal, že NATO vlastně není schopno i na těchto vrcholných grémiích rokovat o těch základních věcech, které jsou pro něj problém do budoucna. Třeba jako je, jaký je smysl, cíl Aliance do budoucna, bude systémem kolektivní obrany, nebo bude, naopak bude hájit demokratické systémy všude na světě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Obávám se, pane místopředsedo, že to bude debata na jiných Dvacet minut Radiožurnálu, prosím, poslední otázku vám položím, prosím jen o krátkou odpověď, na základě toho všeho, co jste teď v těch minulých Dvaceti minutách řekl, jak jste ohodnotil snažení vlády ohledně smluv se Spojenými státy americkými, ohledně radarové základny, jak jste ohodnotil pozici, kam nás případná, případné uzavření ratifikace těch smluv uvrhne, máte pocit, že svým postupem česká vláda ohrožuje naši bezpečnost?

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Já si myslím, že je to především arogantní postup vůči české veřejnosti, protože ona ta vláda se odhodlala k zásadním změnám v zahraniční politice, změnám, které se týkají toho, jak jsme si představovali budování bezpečnosti v důstojné pozici republiky v Evropě, mění tady věci, aniž by to podrobila veřejné debatě. To, že vlastně nesouhlasí s tím, aby se předložila tahle věc referendu, to, že vlastně v parlamentu v době, kdy ona schvaluje tyto dokumenty, nemáme přesnou informaci, co se podepisuje, to je podle mě projev takového přehlížení, arogance vůči veřejnosti a poslancům a parlamentu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak taková byla poslední slova Lubomíra Zaorálka, místopředsedy Poslanecké sněmovny za ČSSD v těchto Dvaceti minutách Radiožurnálu, pane místopředsedo, děkuji za váš čas, na shledanou.

Lubomír ZAORÁLEK, stínový ministr zahraničí, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec /ČSSD/:
Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl u druhého mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, přeji vám příjemný podvečer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.