Lubomír Zaorálek, místopředseda PS

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Dobré odpoledne přeji.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste, pane Zaorálku, jedním z vyjednavačů za sociální demokracii, kteří vyjednávají tuto dohodu. V jakém je teď přesně stadiu?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Máme pracovní text, který vlastně už viděli všichni účastníci a nějakým způsobem ukazuje určitý rámec toho, o čem by se mělo mluvit, a já doufám, že se nám podaří se sejít ještě dnes nebo průběhu večera, protože pan Vondra, na kterého se zřejmě trochu čeká, se vrací ze Spojených států, a předpokládám, že v průběhu víkendu bychom mohli na celé té věci učinit nějaký krok kupředu. Jestli se to povede, to se ukáže ... to ukáže možná i ta dnešní schůzka.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Krok kupředu znamená, že byste mohli mít v ruce nějakou verzi, kterou byste ukázali?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Ano, že by se zjistilo, že jsme schopni v těch základních bodech dojít nějakého výsledku, především, abych to na něčem ukázal, pro nás je třeba nesmírně důležité, jestli tady je ochota říci, že Lisabonská smlouva a její ratifikace v České republice je skutečně předpoklad, mámeli mluvit o důstojné roli, o důstojném zvládnutí toho předsednictví, protože to je věc podle mě určitého respektu vůči České republice, který pokud nebude, že jsme totiž my sami schopni vyřešit to, co je dneska jedním z těch klíčových problémů, který je před námi, tak těžko můžeme třeba nabízet Irsku, že mu pomůžeme, když sami vlastně se ukáže, že nejsme schopni tu věc uzavřít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A kdybych to otočil celé téma Lisabonské smlouvy, tak pro sociální demokracii je prostě předpokladem vůbec k tomu, aby nějaká dohoda mohla být uzavřena mezi ní a vládou, je předpokladem ratifikovaná Lisabonská smlouva, správně tomu rozumím?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Tak já jsem přesvědčen, a to je věc, která by se měla vyjasnit v těch rozhovorech, já jsem přesvědčen, že se to zvládnout dá, to znamená, že to je otázka vůle chtění, a pokud si druhá strana řekne, že udělá pro to maximum, což si myslím, že jsme schopni asi si definovat, co by to bylo, tak by se mělo ... tak bychom měli být schopni do konce roku ratifikaci zvládnout v obou komorách parlamentu. A to by mě zajímal samozřejmě teď spíš názor té druhé strany, jak ona to vidí, nám připadá, že pokud se tohle třeba nepovede, tak to tak oslabuje českou pozici vzhledem k tomu, jak se aktuálně vyvíjí situace. To je to, že mám na mysli to, že Švédsko ratifikovalo, že vlastně polský prezident Kaczynski řekl, že on, i když má brýle, takže to podepíše. Myslím si, že i v Německu je podle mě jasné, že ta ratifikace, ten podpis prezidenta, sice se čeká na Ústavní soud, ale že bude. Teďka máme zprávu z Irska, že vlastně irská vláda jednoznačně ukazuje se jako vláda, která chce učinit nebo navrhnout nějaké řešení, a říká, že už v průběhu prosince, teď chtějí Irové v průběhu prosince přijít s tím, jak si představují zvládnutí té věci ze své strany, a já vím, že Francouzi poměrně velmi intenzivně jednali teď v průběhu francouzského předsednictví, že mají určitý balíček, který připravili, přislíbili Irům pomoc v tom, že Irsku zůstane národní komisař, slíbili ochránit neutralitu Irska, toho komisaře jim slíbili i po roce 2014, to znamená, dokonce se jedná dneska o tom, jakou otázku položit v eventuálním referendu, které by opakovali Irové, a opravdu irská vláda v tom se chová jako vláda, která má nesmírný zájem zabránit tomu, aby Irsko vlastně vypadlo z toho balíku zemí Evropské unie. Já tím chci říci, že celý ten vývoj prostě ukazuje, že Česká republika, pokud bude předsedat, tak bude opravdu v situaci země, která by to měla dotáhnout. Já si nedovedu představit, že země, která by měla být lídrem, tak bude ta, která bude představovat největší problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy bude zemí, která nebude mít Lisabonskou smlouvu ratifikovánu?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Ano, kdy prostě všechny oči se obrátí na nás, protože Irové samozřejmě v té věci spolupracují, a já předpokládám, že na Radě evropské v prosinci Irové přijdou se svou představou, jak by bylo možné situaci řešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, vy to dobře víte, myslím, že i posluchači Českého rozhlasu to dobře vědí, že příští týden by měl Ústavní soud České republiky vynést svůj nález ohledně Lisabonské ústavní smlouvy, tedy by měl říct svůj názor na to, jestli je tato Lisabonská smlouva kompatibilní s českým právním systémem. Co když řekne, že ne v některých ohledech? Co s tím potom vláda může udělat z vašeho pohledu, pane místopředsedo Zaorálku?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
My jsme si samozřejmě ten problém analyzovali a jsme přesvědčeni, že nejsou vážné důvody, které by měly zpochybňovat tu ratifikaci smlouvy v České republice. Pokud vím, tak tam bylo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane místopředsedo, ale vy tady teď předjímáte nález Ústavního soudu.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Ano, ten samozřejmě nemohu, nemohu říci, co bude obsahovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ledaže byste měl informace, které my ostatní nemáme.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Ne, ne, to si myslím, že o tom nemá cenu spekulovat, protože v tom je Ústavní soud suverén, takže nezbývá než si počkat, nevím, jestli do toho úterka, nebo kdy to budeme znát.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vypadá to tak zatím.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Tak já to samozřejmě respektuji, je to český Ústavní soud, pokud by, tak bychom potom museli, myslím si, že by to nebylo nějaké jednoznačně kategorické stanovisko, znamenalo by, že asi zazněly nějaké výhrady, nebo že se řekne, že se pohybujeme na hraně a podobně, já nepředpokládám, že by Ústavní soud přijal nějaké odmítavé stanovisko. Je to taky nepravděpodobné proto, protože si myslím, že ani v jiných zemích se nedospělo k tomu závěru, že by byla ohrožena suverenita těch zemí. Já jenom připomenu, že třeba švédský parlament vydal prohlášení, ve kterém říká, že Lisabonská smlouva je lepší, než byly dosavadní smlouvy Evropské unie, a posiluje Evropskou unii v důležitých oblastech. A celý ten proces prostě, i ten švédský parlament nevidí v tom rizika pro Švédsko, takže já jenom chci říci, že tohle prostě analyzovalo dnes už drtivá většina všech zemí v Evropské unii a nedošlo se k tomu, že by ta smlouva byla něčím, co je proti zájmům lidí v těch zemích. Já proto také nepředpokládám, že by v Česku byl nakonec ten výrok dramaticky jiný. A já jenom bych vyzval k tomu, že až ten výrok bude, tak jsem přesvědčen, že bude pozitivní, že tu ratifikaci uvolní, tak bych řekl, že je nesmírně důležité, abychom neprodleně v obou komorách parlamentu zahájili projednávání, které by vedlo k vyslovení souhlasu s ratifikací, k ratifikaci Lisabonské smlouvy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A k tomu směřuje moje ...

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
A byl bych rád, kdyby se to stihlo do konce tohoto roku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
K tomu směřuje moje další otázka, protože vy jste sám, pane místopředsedou Zaorálku, říkal, že by ta druhá strana, v tomto případě tedy vláda, možná zejména představitelé ODS měli jasně říct, že pokud bude takový verdikt Ústavního soudu, jaký vy tady teď tak trochu předjímáte, že prostě udělají všechno proto, aby ze strany těch koaličních poslanců a ostatních zákonodárců byla smlouva schválena. To po nich chcete?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Toto, řekněme, prohlásili, vtělili do té dohody?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
No, my říkáme, že spolupráce dnes nebo jakýkoliv společný postup musí být založen na tom, že uděláme ty kroky, které jsou nutné pro to, aby se zlepšil obraz České republiky a abychom začali nějak odstraňovat ta podezření, která se ozývají, že Česká republika není připravena a že není v kondici podobné předsednictví zvládnout. Já jsem přesvědčen, že to je věc, kterou my musíme odmítnout, a jako opozice prostě nemůžeme přijmout to, že Česká republika něco podobného není schopna zvládnout.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu vy těžko můžete předpokládat, že by vám kdokoliv, ať už ODS, nebo celá koaliční vláda slíbila, že celých jejich sto jedna poslanců, nebo kolik jich teď v současné době se dá označit za koaliční, řekne ano Lisabonské smlouvě.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Ano, ale my jsme parlamentní systém, v něm je premiér velice silná postava, prostě to je ... prostě takováhle figura dnes v této zemi má dost velkou sílu, politickou sílu na to, aby když se stane lídrem něčeho podobného, aby to, nakonec jsem nedávno slyšel vyjádření, že většina poslanců, senátorů je ochotna akceptovat názory současného předsedy ODS, takže ať se to ukáže v té věci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že on by měl jasně vystoupit a říct co?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Myslím si, že by neměl nějakým způsobem v tom zamlžovat nebo stavět si další podmínky a měl by říci: Já jsem podepsal tuto smlouvu za Českou republiku, dokonce jsme vyjednali jako vláda dodatek, který speciálně nám Evropská unie umožnila, který akceptovala, takže Česká republika vyjednávala v té věci, pokud s některými věcmi byl problém, tak dokonce v tom vyjednala určité úpravy, které jsou platné, takže vlastně by si měla stát za tím podpisem i za tím, že to celé stvrdila a obhájit to před poslanci a senátory. To je podle mě dokonce něco, co snad by měl dělat premiér v každé zemi, ve které slovo premiéra a vlády platí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu místopředseda Poslanecké sněmovny a stínový ministr za ČSSD Lubomír Zaorálek. Pojďme zpátky k dohodě mezi, teď si to řekněme, mezi kým vlastně se tady bavíme o dohodě na první půlrok roku 2009, tedy na předsednictví Česka Evropské unie. Byla by to dohoda mezi vládou a ČSSD, nebo mezi ODS a ČSSD, nebo mezi vládou a celou opozicí?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
To uvidíme, jak si to bude představovat druhá strana.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy si to představujete jak?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Já si myslím, že by to měla být jakási dohoda mezi členy koaliční vlády a sociální demokracií, a tou podstatou by mělo být to, že by tady byl jakýsi závazek, že se udělá opravdu všechno pro to, aby ta ratifikace Lisabonu se zvládla do konce roku. Zároveň, vzhledem k tomu, jak se vyvíjí situace kolem, mám na mysli finanční a ekonomickou krizi, my potřebujeme podle mě také jasný výhled, jak se bude zacházet s přistoupením ke společné evropské měně, protože naprosto nepřijímáme ty argumenty, že nás je schopna česká koruna chránit jako na nějakém ostrově proti přílivům toho, co se děje kolem, to je podle mě nesmysl, a rozhodně evropská měna v současné době, kterou disponuje šestnáct zemí, na kterou je navázáno dalších čtyřiačtyřicet, to je skutečně něco, co garantuje určitou stabilitu v těch rozbouřených vodách současných světových financí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy Lisabonská smlouva, euro.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
A pak myslím, že české předsednictví bude představovat poměrně veliké množství akcí a poměrně obrovské množství informací, které budou spojeny s tím provozováním toho předsednictví, a my bychom stáli o to, kdybychom byli daleko lépe informováni o tom, co se děje a co se chystá, než dosud. Dneska je celá řada akcí, o kterých vůbec informace nedostáváme, nejsme schopni tím pádem do toho nějak vstoupit, nějak je korigovat. Jsou věci, se kterými bychom nesouhlasili, ale to by znamenalo, že by musely existovat informační kanály, kde bychom my byli zpravováni o tom, co se děje, a měli možnost se k tomu vyjádřit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To mě, pane místopředsedo, zajímá, protože mimochodem druhým vyjednavačem za sociální demokracii, pokud se úplně nepletu, je Jan Kohout. Je to tak?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Ano, máte pravdu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je také kromě jiného náměstek ministra zahraničí.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Ano, souhlasím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je nedostatečný informační kanál?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Je, protože ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Koho byste dalšího chtěli?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Nemyslím si, že by bylo třeba zřizovat jakoukoliv funkci novou, my pouze potřebujeme mít přístup k těm serverům a k těm informacím. Ty jsou dnes, řekněme, existují místa, kde se soustřeďují informace, které se týkají českého předsednictví.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zkuste být konkrétnější, co to znamená k serverům?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Jako podle mě musí být dnes nějaký mozek, nějaké centrum, ve kterém se budou zpracovávat informace o tom předsednictví a kde se to bude administrativně technicky celé řídit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pravděpodobně asi na úřadu pana místopředsedy Vondry.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
To bude zřejmě na úřadu vlády, přesně tak. A my bychom chtěli najít nějaký způsob, jak se k těm informacím dostat, protože v současné době víme, že se připravuje velké množství akcí, které budou probíhat v České republice a mohou se týkat nejrůznějších témat, významnějších, méně významných, a my nemáme dnes představu o tom, co všechno se chystá a co všechno bude předsednictví obnášet. Prostě proto, že je velmi těžké se k těm kanálům dostat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ten kanál, který by měl vést, dejme tomu, tedy z úřadu vlády, pokud to označíme jako to centrum, kde se ty informace o předsednictví budou soustřeďovat, by měl vést personálně nebo, řekněme, elektronicky? Ptám se čistě na konkrétní věc. Vám stačí jenom si na ty informace sáhnout, nebo chcete mít vliv na to, jak se věci budou dělat?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Jako víte, podle nás nemají smysl schůzky, které by se konaly třeba jednou za čtrnáct dní, kde bychom se zpětně dozvěděli, co se všechno odehrálo. My bychom potřebovali, abychom mohli vyčlenit člověka, nemyslím politika, ale spíš technicky, administrativně někoho, kdo by se celý den mohl věnovat tomu sběru informací a měl by k nim přístup, abychom my potom mohli s tím potom dále pracovat a měli představu o tom, co všechno čeká nás, co se připravuje a o jakých věcech bychom třeba i chtěli jednat, a abychom to věděli dopředu, aby se prostě nekonaly schůzky, které nám budou pouze rekapitulovat to, co se odehrálo, ale abychom my mohli na některé věci se ptát, zjišťovat si je a měli do toho aktivnější přístup.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chtěla by česká sociální demokracie mít v půlroce předsednictví Evropské unii vliv na to, jakým způsobem se bude Česko chovat při tom předsednictví?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Ano, dovedu si představit, že jsou choulostivá témata, problémy, které bychom rozhodně stáli o to být u toho nebo nějak korigovat způsob, jakým je chce třeba Česká republika zvednout, jako myslím si, že je tam celá řada kontroverzních věcí, u kterých je rozdíl, jestli půjdou mimo nás, nebo jestli budeme mít možnost se k nim vyjádřit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Můžete uvést nějaký příklad, která podle vašeho názor je natolik kontroverzní, že by potřebovala "kontrasignaci" nejsilnější opoziční strany?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Vím, že třeba se má chystat konference o holocaustu. To není jednoduchá věc zvládnout takovouhle konferenci. Nebo vím, že se nedávno v Lichtenštejnském paláci konala konference o komunismu, které se účastnili zástupci dokonce šestnácti zemí, proběhlo to úplně bez médií, velmi málo se o tom ví, mluvilo se tam o tom, že by měla vzniknout agentura evropská pro studium komunismu v jakési návaznosti na náš Ústav pro studium totality, a to jsou věci docela sporné. V Německu trvalo patnáct let, než mezi opozicí, mezi CDU a SPD se ujasnilo, jakým způsobem podobnou věc pojmout, jakým způsobem se jí zabývat. To, že tady Česká republika bude něco takového navrhovat, aby se odehrávalo na mezinárodní úrovni, tak to je věc, o které bychom rádi měli nějaké informace, je to zcela mimo nás. A mohl bych jmenovat další akce, takže tady jsou věci, které mají dost silný politický náboj, ve kterých my máme možnost komunikovat s našimi sociálnědemokratickými partnery v ostatních zemích, a měli bychom postupovat společně. Tohle jsou způsoby, jak chceme z něčeho učinit evropská témata, a opozice by měla být úplně mimo?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nebylo by nejjednodušší, kdyby ČSSD coby nejsilnější opoziční strana měla nějakého styčného důstojníka?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Přesně tak, to je zhruba to, co může být řešením.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mohl byste být jím vy?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Asi ne, já si myslím, že to je někdo, kdo by se tomu musel věnovat, jako full time job by to muselo být, to znamená, to není v mých silách.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Styčný důstojník, řekněme, na úřadu vlády, úřadu pana místopředsedy Vondry, řekněme.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Nebo někdo, kdo by mohl se pohybovat mezi těmi pracovišti a zároveň tam by měl přístup k tomu, aby dostal ty potřebné informace, ale měla by to být spíš technickoadministrativní síla, která by nám zprostředkovala ty informace.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Máte představu o tom, kdo by to mohl být?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
To vám v tuto chvíli neřeknu, my tak daleko nejsme, my prvně musíme zjistit, jestli tu je ochota něco takového vůbec vybudovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem včera to vypadalo, pane místopředsedo Zaorálku, že ta ochota není, protože vy jste podal médiím poměrně silné prohlášení o tom, že máte pocit, že to sice je silný vnitrostranický boj uvnitř Občanské demokratické strany ona dohoda, která je interpretována jako jakési "paktování" mezi oběma stranami.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Reagoval jsem na několik událostí, které se staly. Jednak třeba na to, že slyším, že první místopředseda strany ODS vystoupí velmi tvrdě vůči tomu, že se vůbec jedná se sociální demokracií, tak to asi chápete, a vzhledem k tomu, že pro to získal podporu ještě na nějakém dalším shromáždění, tak je to pro mě zásadní věc. Je to tak, že se v ODS dnes vede debata o tom, jestli vůbec se bavit s opozicí, to znamená, že se to může změnit. Kdo ví, kdo uspěje na příštím kongresu, nebo rozumíte, jaký názor bude platný. My se s někým dohadujeme, co z toho bude za čtrnáct dní platit. A pak jedna věc, která mi vadí, pan Alexandr Vondra, který je vlastně jeden z těch, který by měl pomáhat nějaké řešení najít, předsednictví se valem blíží, je to za pár týdnů, tak odcestoval do Spojených států, a já zároveň zjišťuji, že Francie přichází s další iniciativou, nejenom tedy, že bude konat summit o evropské bezpečnosti v polovině roku 2009, témata, která se velmi blíží tomu, co my řešíme v České republice, to souvisí třeba s protiraketovou obranou Spojených států, ale dokonce v prvním měsíci, v lednu, osmého devátého ledna se píše o tom, že se bude konat finanční summit nebo finanční konference, kterou svolává Francie do Paříže. Finanční téma, téma finanční krize je klíčové stěžejní téma českého předsednictví, to je podle mě dnes jasné, nebude silnější, nebude větší téma. Jestliže v lednu v Paříži ve Francii se bude odehrávat konference, která bude vlastně připravovat pravděpodobně i ten summit dubnový G20, který bude navazovat na ten, který se teď konal ve Washingtonu, a všechno to bude prostě v Paříži ve Francii, tak podle mě největší téma českého předsednictví se přesouvá jinam. A mně potom připadá, že nechápu, proč pan Vondra jezdí po Spojených státech ve chvíli, kdy tam se nedá moc s nikým jednat, protože stará administrativa už nechce svazovat ruce té nové, a proto se s vámi radši paní Riceová nesetká, protože podle mě souvisí s těmi změnami, ke kterým dochází, a ta nová administrativa, jak je známo, tam je uvaleno embargo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě není kompletní.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Tam dokonce pan Obama, jak se píše, uvalil embargo pro své spolupracovníky, aby se stýkali s představiteli zahraničí, aby se ničím nezavazovala nová administrativa, takže ta půda je ta poměrně dost složitá, a mně to připadá, že to dneska je tady ten Rhodus, kde máme skočit. Rozumíte, teď se blíží české předsednictví, kde dneska je už naprosto jasné, co budou jeho velká témata, a my místo toho, abychom se věnovali tady tomu, tak se prostě řeší něco ve Spojených státech, kde moc není možné ... není mi jasné, co bylo smyslem té cesty. A víte, tady je to, co bych rád vysvětlil, mně připadá, že ta příprava českého předsednictví spočívá v tom, že my musíme připravovat diskusi v těch klíčových tématech, to znamená, vy musíte být v kontaktu se všemi těmi aktéry, příslušnými ministry financí a dalšími v těch ostatních zemích a musíte si připravovat to, co chcete prosazovat, to, co chcete v průběhu toho předsednictví dělat. To je třeba, že se musí vymezit ty, jak se tomu říká, červené linie, ty limity.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dovolte mi, pane místopředsedo, jen technickou poznámku, vy jste teď v minulých minutách tohoto pořadu říkal, že nemáte dostatek informací o přípravě českého předsednictví, tak jak můžete vědět, že to všechno se neděje?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Protože máme spoustu informací ze zahraničí, které bohužel teda máme, že je celá řada diplomatů, kteří jsou rozpačití z té pasivity České republiky. Hlavní problém je v tom, že naši vládní představitelé místo aby jezdili po Evropě a mluvili se svými partnery o těch tématech, která dnes jsou největší pro Evropu, tak místo toho se věnují spíš oblastním sněmům ODS a přípravě kongresu. Jako to je věc, kterou by pravděpodobně se dalo nějak vyjádřit i kvantitativně. Jako ve chvíli, kdy ministři, a nejenom ministr financí, nejenom ministr hospodářství, zahraničí a premiér, ale dokonce i těch ostatních resortů, by měli maximálně komunikovat se svými partnery a zjišťovat prostě, kde jsou ty limitní čáry, kde jsou ta témata, na kterých bude se muset budovat společná pozice, místo aby Česká republika si vytvářela názor třeba na řešení otázek spojených s bezpečností Evropy nebo finanční krizí, místo toho, dneska dokonce i Slovensko má názor formulovaný lépe na otázky finanční krize než Česká republika, takže to není ... prostě je evidentní, že dneska u nás minimálně vidím podcenění toho, co bychom měli mít připraveno a jak bychom měli být připraveni, abychom to předsednictví zvládli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dovolte mi ještě dvě poslední otázky, ta první se týká dohody mezi vládou a sociální demokracií, alespoň tak, jak ji vidíte vy, coby jeden vyjednavač za sociální demokracii. Bude taková dohoda uzavřena do čtrnácti dnů, tedy před volebním kongresem ODS, anebo to nemá cenu?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
To samozřejmě nezáleží zdaleka jenom na nás, to záleží na tom, jaká bude ochota v těch věcech, o kterých tady mluvíme některých, jaká bude ochota v tom se dobrat, nějak artikulovat vlastně to, co je ... nějaký společný průsečík a na čem se shodneme, a říci si, že se to bude z obou stran respektovat, a do jaké míry se ukáže, že ta ochota není. Pro mě není jednoduché se dnes vyznat v situaci v ODS. Jednak jak jsem naznačil, že tam zaznívají různé hlasy, a některé ta jednání úplně odmítají.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proto se na to ptám, není jednodušší tu dohodu připravit prostě až po sedmém osmém prosinci tohoto roku?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
To může být také výsledek. Jako na druhé straně bohužel ten kongres je osmého sedmého prosince, a když si to představíte, tak po kongresu jsme už opravdu doslova pár dní před tím předsednictvím, takže ten čas nás podle mě tlačí strašně. Takže myslím si, že odkládat to se dnes rozhodně s lehkým srdcem nedá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A poslední otázka, váš profesní odhad nebo profesionální odhad, nakolik procent ta dohoda bude uzavřena?

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Já mám dojem, že otázka je, na jaké úrovni jsme schopni ji uzavřít. To znamená, já jsem přesvědčen, že aspoň nějakou minimální gentlemanskou dohodu mít musíme. Tady jde totiž o zájem, který skutečně přesahuje zájem politické strany nebo politických stran, jde tu, kdysi řekl CharlesLouis Montesquieu, on měl takový zajímavý výrok, on říkal: Když mám pocit, že něco je výhodné pro mou rodinu, ale je to nevýhodné pro mou zem, tak bych měl na to zapomenout. Když je něco výhodné pro mou zem a je to nevýhodné pro Evropu, tak bych to měl vyhodit ze svého srdce. Já bych řekl takto, pro sociální demokracii by bylo jako výhodné, kdyby tato vláda jako kdyby zpackala české předsednictví, ale pro tuhle zemi je to neštěstí. A my v tomhle podle mě budeme muset hledat a jsme odhodláni hledat minimální průsečík, na kterém bychom se shodli, a pomohli tomu, aby z této ... z tohoto úkolu Česká republika vyšla se ctí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo dnešních Dvacet minut, zejména o případné dohodě mezi vládou a českou sociální demokracií na první půlrok roku 2009, tedy na české předsednictví Evropské unii. Mým hostem byl stínový ministr zahraničí za ČSSD a místopředseda Poslanecké sněmovny Lubomír Zaorálek. Děkuji pěkně za návštěvu a na shledanou.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny, stínový ministr zahraničí /ČSSD/:
Děkuji za pozvání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu. Přeji vám příjemný večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.