Leoš Heger ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

30. březen 2016
Leoš Heger,TOP 09

Dobrý poslech. Poslanec za TOP 09 Leoš Heger. Byl ministrem zdravotnictví, v letech 1996 až 2009 řídil Fakultní nemocnici v Hradci Králové. Teď ho Radiožurnál zdraví do studia Českého rozhlasu v Poslanecké sněmovně. Dobrý den, pane poslanče.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Dobrý den, také zdravím.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Včera skončivší ostře sledovaná návštěva prezidenta Čínské lidové republiky. Vás zaujala spíš tím, že předseda TOP 09 Miroslav Kalousek s tibetskou vlajkou v ruce stál proti policistům, anebo spíš v té medicínské rovině, tedy deklarací o podpoře česko-čínských center tradiční medicíny.

Čtěte také

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Tak já musím říct, že ta návštěva zaujala celý národ. Každého trošku jinak ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A jak vás?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
A z toho, co jste jmenoval, také od každého trochu. Pokud jde o tu čínskou medicínu, tak to já jsem sledoval samozřejmě pozorně, protože celý ten proces medicínské spolupráce začal právě v tom ministerském období, kdy ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
V Nečasově vládě ...

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Ano, stále v té době přetrvával určitý odstup od Číny, byli jsme na jakémsi černém listě a obchodníci viděli zdravotnictví jako možné dveře, které, když se otevřou, tak se i obchody zlepší, takže já jsem podepisoval s ministryní zdravotnictví čínskou konkretizaci dohody o spolupráci a už v té době se mluvilo jednotlivých fakultních nemocnicích a dokonce už i o té čínské medicíně.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Čínskou tradiční medicínu od loňska nabízí taky například ambulance ve Fakultní nemocnici v Hradci Králové, když už o tom mluvíme. Vy v čele té nemocnice jste dlouho a úspěšně působil. Vy byste také takovou smlouvu podepsal s hradeckou nemocnicí? Teď spíš myslím na to, že čínská vláda slíbila v Hradci, že na pozemcích nemocnice postaví kliniku čínské medicíny za 250 milionů korun?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Tak já si nejsem jistý, jestli v té době, když jsem dělal ředitele, jestli bych takovouhle nabídku přijal. Možná v té době byly jin priority, ale v každém případě na druhou stranu musím říct, že ty velmi ostré výpady proti čínské medicíně, které se objevily ze strany některých zdravotnických kruhů, nemohu zase tak úplně sdílet. Podívejte se, ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Tak počkejte, abychom byli konkrétnější, možná posluchači ne úplně čtou třeba Zdravotnický deník, v němž píše bývalý mluvčí ministra zdravotnictví Tomáš Cikrt, cituji: "Zkratka TCM, tedy Tradiční Čínská Medicína, označuje tradiční čínskou medicínu ...," což je, jak píše Tomáš Cikrt, systém šarlatánských metod, u jehož zrodu stál komunistický vůdce Mao Ce-tung. Vy jste to neřekl takhle ostře.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Ne, takhle ..., já bych to takhle asi neřekl, přestože se s Tomášem Cikrtem velmi dobře znám, občas spolu diskutujeme, tak tento názor takto ostrý já nesdílím. Musím říct, že proti čínské medicíně se dost vymezil také úctyhodný člověk české medicíny, profesor Svačina, který ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ano.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
... je předsedou České lékařské společnosti, což je základní instituce v naší medicíně po odborné stránce a já k tomu musím říct něco takového, jako dvě věci, které jsou trošku mimo medicínu a její takzvané evidence-based, neboli jaksi medicínu založenou na důkazech, které úplně přesně nereprezentují. Ta jedna, která se u nás toleruje a dokonce současné ministerstvo ji velmi výrazně povzbudilo, je lázeňství. V tom lázeňství je nezpochybnitelně celá řada procedur, které jsou velmi potřebné, když je někdo po těžké mozkové příhodě, potřebuje dlouhodobou intenzivní rehabilitaci v několika vlnách a tam ty rehabilitační lázeňské procedur mohou sehrát úžasnou roli, ale rozvolnění indikací, které nastalo, rozhodně do sebe zahrnulo i indikace, které takto úplně užitečné nejsou a navíc je hradí veřejné zdravotní pojištění. Pak je ještě druhý extrém medicínský a o něm se diskutuje také hojně při jiných příležitostech, a to jsou léčitelé. Často se medicíně vyčítá, proč je nezoficiálnila, že v Německu jsou třeba oficiální, a to je zóna, která je úplně jaksi mimo evidence-based, někomu pomáhá systémem placebo, to znamená, nějakého slepého léku, který neobsahuje žádné léky, ale pacient si to myslí, že obsahuje a jeho mozek prostě naladí organizmus tak, že je mu lépe, nebo třeba jenom zdravým způsobem života, které, který mohou některé metodiky podpořit a tohle to léčitelství se u nás tak nějak toleruje, někdy se zaťatými zuby, dává se pozor, aby nepoškodilo pacienta, ale v žádném případě nemůže být hrazeno ze zdravotního pojištění.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A tradiční čínská medicína ano, za jistých okolností?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Ne, ne, ne.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Také ne.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Já si myslím, že do dneška tady byla celkem dost oficiálně pěstována akupunktura, která do té medicíny čínské patří jako určitý symbol a ani ta akupunktura nebyla nikdy, nikdy hrazena, takže podle mě je to akceptovatelné, pokud to zůstane sférou, krá je samoplátecká. To, co já vím z té již zde citované hradecké, královéhradecké nemocnice, tak tam to takhle samoplátecky funguje. Zájem je obrovský a fronty jsou už téměř roční na objednání.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Dodejme, že se tam léčí ale pouze něco. Jsou to psychózy a závažné poruchy osobnosti, onemocnění vyžadující neodkladné léčení, nakažlivá infekční onemocnění a tak dále, a tak dále. Ale ona ta tradiční čínská medicína a Česká republika, ono to dostává teď možná ještě další souvislosti. Když se podíváme do společného prohlášení o navázání strategického partnerství mezi Českou republikou a Čínskou lidovou republikou, ocituju s dovolením čtyři řádky. Obě strany budou nadále podporovat šíření, propagaci a používá tradiční čínské medicíny v České republice, střední a východní Evropě a podporovat výstavbu česko-čínských center tradiční čínské medicíny. Vy jste v politice. Jak si myslíte, že tohle bude fungovat? To český politik nebo třeba poslanec, který bude sdílet myšlenky téhle deklarace, bude návštěvou v Maďarsku třeba a řekne: "A otevřete tady u vás ještě centrum tradiční čínské medicíny. My na to máme deklaraci."

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Tak tohle to rozhodně není dohoda, kterou jsem podepisoval kdysi já. Ta byla daleko, daleko obecnější. Jak si to představuje ministr Němeček, který tuhle u dohodu podepsal, tak to si musíte zjistit u něj. Já se omlouvám, že to takovýmhle klišé říkám, ale je fakt, že jestli se tady živí jedno centrum ve velkém městě, no, tak jich může být, řekněme, ve velkých městech nebo v každém kraji jedno, bude-li to mít svou popularitu a najde-li si to své samoplátce, ale jestli si jich najde dostatečný počet tisíc, takovýchhle center, tak o tom bych měl trošku pochyby.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Mě tam zaujala hlavně ta pasáž podporovat výstavbu česko-čínských center ve střední a východní Evropě navíc. Že už přes Českou republiku bychom měli vyvážet tradiční čínskou medicínu. Nad tím jsem se jenom pozastavil, nerozuměje tomu.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Tak to jsme v tom případě dva.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Těší mě. Pane exministře, vy byste ještě v téhle souvislosti souhlasil s tím, aby se v Česku předepisovaly čínské léky? A za jakých podmínek?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
No, to je trošku široká otázka.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vím.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Celá řada léků dneska přichází z Číny nebo přinejmenším substance, ze kterých ty léky jsou vyráběné, byly importované do Evropy k různým dodavatelům a byly vždycky kladeny dotazy, zda jsou bezpečné a doufejme, že se používají jenom ty bezpečné. Do dvou let bude zpřísněná procedura kontrol těchto záležitostí a každý lék bude muset mít něco jako bezpečnostní passport, takže tímto směrem farmaceutická výroba postupuje docela úspěšně a pochopitelně při těch cenách, které dáváme za léky, tak i ti výrobci mají zájem hledat svoje dodavatele, kteří budou levnější než dodavatelé jiní. Na druhou stranu, jestli jste myslel čínskými léky nějaké produkty z rostlin například, tak v tom má čínská medicína tradici, ale v našem případě to většinou nejsou záležitosti, které jsou vedena jako léčiva v gesci farmaceutů, ale ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Myslel jsem spíš ta léčiva, která patří do kompetence Státního úřadu pro kontrolu léčiv.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Tak tam jsou prostě regulérní farmaceutika, tak tam není důvod, pokud splňují všechny výrobní procedury a všechny transportní podmínky, proč o nich neuvažovat.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je poslanec za TOP 09, bývalý ministr zdravotnictví Leoš Heger. Dnes jsme také, pane bývalý ministře a pane poslanče zaznamenali informaci, že plný provoz nedokáže v nemocnicích zajistit 92 % chirurgií, 75 % interen a 63 % gynekologií a porodnic. Bezpečnost pacientů je prý ohrožena. Takhle varovali dnes na tiskové konferenci České lékařské komory přední čeští profesoři tří zmíněných oborů. Co na to řekněte? Tady už končí legrace?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
No, faktem je, že ta situace se k mému smutku stává trošku napínavou. Já, když už pořád citujete to mé ministerské období a já se tedy jako exministr necítím, já jsem nyní řadový poslanec a jako je to moje profese, takže nechci být nějakým způsobem teďka popotahován nebo glorifikován ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ne, to rozhodně ne. Já to říkám pro vědomí některých souvislostí, které třeba zjistíme v některých vašich odpovědích, anebo v mých otázkách.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Já přece jenom musím ale připomenout jedno období, kdy jsem začínal na tom ministerstvu a musím říct, že jsem převzal to ministerstvo v době, kdy nejenom začala vrcholit hospodářská krize promítající se už po tom roce, co tu byla, do zdravotnictví, ale převzal jsem to zdravotnictví také v jistém sociálně společenském rozkladu, což je možno nazvat nebo takto je možno nazvat akci "Děkujeme odcházíme". A bylo to období, které trvalo asi půl roku. Skončilo velmi napínavým vyjednáváním a dramatickým a opravdu hrozil rozvrat zdravotnictví a výpovědi lékařů. V některých oborech ležely na stole a ty obory byly velmi ohrožené. Tak já nechci říct, že se tohle to období vrací a že to riziko je stejné, jako bylo tehdy, ale ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
V tom roce 2011 ...

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
V roce 2010, 2011 jsme to ukončili, ano ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
2010.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Na kraji, na kraji roku, ale dneska jaksi ty problémy, které byly tehdy a točily se okolo vzdělávání a okolo mzdových peněz, tak se bohužel vrací. To vzdělávání teďka ministerstvo řeší a musím říct, že ten zákon sice má trošku napínavý průběh diskusí nad ním a už je připraven ve sněmovně ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ano, je to zákon 95. Mám tady na něj připraveny, respektive na vás v souvislosti s tím zákonem dvě otázky, ale ...

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Takže k tomu se vrátíme.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče, když jste sám začal tou vzpomínkou na vaše ministerské období a na tu krizovou situaci s iniciativou "Děkujeme, odcházíme!", není to tak, že dodnes vám mnozí lékaři vyčítají nesplnění těch slibů, zejména toho postupného zvyšování platů?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Tak to, že mně to vyčítají, je pravdou, ale na druhou stranu, já musím říct, že ta výčitka nepatří tak úplně jenom mně. Já jsem opravdu za ty zhruba dva roky, které jsem po tom podepsání memoranda měl, zařídil, a doslova jsme na tom cíleně pracovali, aby se část peněz ve zdravotnictví přesunula do mezd a povedlo se to v několika krocích a i když to poslední období, rok 2013, bylo to nekritičtější a opravdu šly platy lehce dolů a všechno ve zdravotnictví bylo dost podfinancované. To bylo poprvé asi za 20 let, kdy opravdu rozpočet zdravotnictví šel o pár procent dolů. Tak za celé tohle to období přes ty dva roky, narostly mzdy lékařů o 20 % a to je, prosím, údaj, který nedávno vyšel ve statistikách, které publikovala i Česká lékařská komora a výrazně to posunulo mzdovou problematiku, alespoň u lékařů, dopředu nebývalým způsobem. Jenom se v tom potom už nepokr..., nepracovalo. Tak já chápu, že po tom roce 2013, po té nejhorší depresi, bylo potřeba některé věci napravovat finančně a jaksi ty dluhy vnitřní kompenzovat, ale od té doby my máme konjunkturu docela výraznou a tato vláda už funguje přes dva roky a já si myslím, že je to na ní, aby do těch platů sáhla razantněji.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A není to tak, že v minulých letech se navýšily platy zdravotníků o dvakrát pět procent?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Ne, navýšily se ..., tak já nechci mluvit o všech zdravotnících, ale u lékařů zcela určitě došlo o navýšení 20%.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ne, myslím teď u téhle vlády v minulých letech.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
U této vlády? Tak v minulém roce ten nárůst ještě není úplně, úplně jistý vlastně, jaký byl a není úplně jisté, jestli to bude 5 %, ale v tom roce letošním těch 5 % bylo slibováno a zatím se zdá, že taky nebude na ty peníze dost peněz. Aspoň takhle to reportují zdravotnická zařízení. Takže za ty dva roky to dohromady budeme muset sečíst a myslím si, že toho slibu v memorandu tato vláda nedosáhne a že tam zbyde rest pro další, pro další období.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Pojďme, abychom nezamluvili, pane poslanče, ten zákon 95 o vzdělávání lékařů, ke kterému se upínají naděje zdravotníků, možná u naděje politiků. Jakoby měla tahle norma mít nějakou spasitelnou roli a tu situaci vyřešit. On ten zákon má být prý efektivnější, transparentnější, časem se má podobná norma týkat i zdravotních sester. To je opravdu to, na co zdravotníci čekají? Zákon o vzdělávání lékařů?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Hm, ano, zdravotníci, zdravotníci na to čekají, ale já musím začít, protože ta diskuse nad tím bude vysoce odborná a taková technická, tak asi bychom dost těžko ji tady reprodukovali, ale určitě vám k tomu něco řeknu. Jenom mně dovolte, kratičký, obecný úvod. Já jsem před tím, než jsem nastoupil jako ředitel nemocnice, tak jsem dělal šéfa kliniky, já jsem rentgenolog původně a hodně dlouho jsem se tomu vzdělávání věnoval a jeho optimalizaci. Tak já mluvím o období už 20 let zpátky, ale s tím vzděláváním jsem udělal zkušenosti, které jsem potom přenášel do celé nemocnice a v rámci vnitřních pravidel jsme celou řadu procesů se snažili zkodifikovat, aby ti zdravotní, aby to vzdělávání probíhalo racionálně, aby za něj někdo zodpovídal. A to už se dělo za období toho nového zákona, který je teďka tak strašně kritizován a já musím říct, že ono to jde i bez toho zákona, ale musí se spousta lidí snažit a musí se snažit trošku dobrovolně a dát si to jako prioritu. A je to smutné, když na renomovaných pracovištích prostě jsou oblasti, o které nikdo nedbá a o to zdravotnictví se nestará a čeká, až přijde zákon, který mu to nakáže. A teďka mluvím prostě o vedoucích těch pracovišť. To prostě, tradicí bylo, že ve zdravotnictví to vzdělávání je absolutní prioritou a že ti lékaři prostě přicházejí z vysoké školy, sice nabití teoretickými zdrav..., teoretickými vědomostmi a částečně i praktickými, ale dokud si to nevyzkouší pár let v praxi, tak z nich ti kvalitní zkušení lékaři nevzniknou, bez tohoto odpracovat to nejde a ten zákon hraje roli podružnou. Nechci tím říct, že to, co udělalo ministerstvo teďka není dobře. Ten zákon z roku 2004 se opravdu nepovedl a byl dost špatně implementován, takže se nahromadila celá řada problémů, mimochodem my jsme ho na ministerstvo také jednou novelizovali a kousek pokročili v tom, jak to vzdělávání finančně podpořeno a zjednodušili jsme celou řadu věcí, ale zůstalo tam mnoho práce a ta se teď bude realizovat a nakročeno je velmi dobře. Já nebudu tady jmenovat detaily, snad jenom jeden, že bude jasněji definováno, jak mladý lékař může pracovat kvazi samostatně i před atestací, před tím dokončení toho pětiletého vzdělání a bude to zákon, jako přesně popisovat, co může dělat samostatně a na co výše musí mít dohled a jaký ten dohled, jak ten dohled musí být organizován.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Pokud při tom nebude muset být 48 hodin ve službě, tak dejme tomu.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Tak to, ty služby tento zákon zrovna ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Neřeší.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Zrovna neřeší, to je zase jiná otázka ... problematická.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Pane poslanče, já vám děkuji za rozhovor a za účast ve Dvaceti minutách Radiožurnálu a přeji hezký zbytek dne. Na shledanou.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví, bývalý ředitel Fakultní nemocnice v Hradci Králové
--------------------
Moc děkuji za pozvání, na shledanou.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
To byl Leoš Heger, poslanec za TOP 09.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.