Jiří Paroubek, předseda ČSSD

r_2100x1400_radiozurnal.png
r_2100x1400_radiozurnal.png
Zní to sice jako otřepané klišé, ale nejvíce to odpovídá realitě. V české politice začíná horký podzim. Nejen kvůli schvalování zákona o státním rozpočtu a nadějích, kolik si kdo urve při porcování medvěda, tentokrát se přidala i kauza poslanců Moravy a Tlustého, Kauza, která má po včerejšku na triku dalšího poslance. Občanský demokrat Juraj Raninec včera vystoupil z poslaneckého klubu své strany. Kromě toho prohlásil, že kdesi v útrobách své pracovny našel kompromitující materiál, který už před dvěma lety dostal od kolegy Moravy, což podle něho dokazuje, že ODS měla neratovického poslance na špinavou práci. Nejsilnější opoziční politická strana sociální demokracie si je vědoma, že zbývá měsíc do voleb a je ráda. Začíná úterních Dvacet minut Radiožurnálu, dobrý poslech vám od jejich mikrofonu přeje Martin Veselovský. Do studia Českého rozhlasu dnes přišel předseda České strany sociálně demokratické Jiří Paroubek. Dobrý den, pane předsedo.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vládní koalice má o poslance míň. Je to v podstatě první poslanec, který otevřeně odstoupil od vládní koalice v Poslanecké sněmovně. Jste překvapen tím včerejším vývojem?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak abych vám pravdu řekl, nejsem překvapený, ale nejsem zase nadšen, jak jste to v úvodu řekl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Řekl jsem, že sociální demokracie je ráda.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Že je ráda. Já bych, já se přiznám, že víc než o těchhle těch vnitřních problémech koalice a vlády a řekněme Občanské demokratické strany bych spíše hovořil o některých programových věcech, ale já chápu, že to v těchhle dnech není nějaké atraktivní, ale věřte mi, že bych se rád střetával spíše s představiteli ODS nad těmito otázkami.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane předsedo, já vám to opravdu věřím. Na druhou stranu si nedokážu představit, že by vás jako předsedu nejsilnější opoziční strany nezajímalo za tohoto rozložení v Poslanecké sněmovně, že se vládní koalice tak trochu drolí a že možná už tu křehkou většinu opravdu reálně nemá?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak já myslím, že to, že se drolí, jsme viděli už v červnu, že pro mě to není žádné překvapení. Tehdy se ještě čaroději Dalíkovi, jak ho nazývá, jak nazývá tohoto pána několik novinářů, tak ještě podařilo získat z našich řad osvědčeného defraudanta, poslance Wolfa, takže tehdy se tu díru podařilo zalepit, ale prostě ty rozpory v rámci koalice tady jsou a já se přiznám, že z toho nějak zase zvlášť nadšen nejsem. Já bych skutečně dával přednost nějakému programovému souboji, než takovýmto věcem vidět, jak se vlastně hroutí vláda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
I přes to všechno ta situace je poměrně nová. Vystoupení z poslaneckého klubu jedné ze tří koaličních stran této vlády je nový krok. Co to pro vás znamená jako sněmovní opozici?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak bereme to na vědomí, ale upřímně řečeno, ty trendy, které jsou ve společnosti ve veřejném mínění, to je jedna věc. A druhá věc, ty rozpory, které vidíme, analyzujeme je jak v těch vládních stranách, tak se jen eskalují a je otázka, jak to bude vypadat třeba za pět, za šest týdnů v té době, kdy budeme hlasovat o nedůvěře vládě, protože budeme mít za sebou volby do krajských zastupitelstev a do třetiny Senátu. Takže podle mého názoru ty procesy v rámci vládní koalice se mohou ještě urychlit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste, pane předsedo, Paroubku, teď před chvílí řekl, jak se hroutí vláda. To berete jako danou věc, že se začíná hroutit vláda?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak já myslím, že ta vládní koalice prostě není stabilní a že to každý vidí a že je to vlastně každé hlasování důležité, bude zajišťováno, pokud jde o podporu ad hoc, takže to není zrovna ideální situace pro vládu takto, myslím. Ale ani pro tuto zemi. Protože mít nestabilní vládu určitě není dobré.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak jak jste teď popsal tu situaci vládní koalice v Poslanecké sněmovně, tak to vypadá, jako kdyby vládla menšinová vláda? Shánění podpory ad hoc, to je znak menšinové vlády?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
V zásadě to tak je. V zásadě to tak je. Protože ta vláda je složená de facto ze čtyř subjektů. Když vezmu i, řekněme, přeběhlíky, dříve poslance sociální demokracie, takže dohadovat tu podporu je poměrně dost složité a myslím si, že to bude teď ještě složitější.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kontaktovala Česká sociální demokracie nějakým způsobem poslance Ranince, zejména poté, co ohlásil to vystoupení z poslaneckého klubu ODS?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak my ty věci monitorujeme, sledujeme, ale nikoho jsme nekontaktovali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nebudete se snažit s ním možná ad hoc domluvit na nějakém hlasování pro vás, které bude důležité?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já to nevylučuji po volbách do krajských zastupitelstev, že budeme s řadou poslanců mluvit, včetně pana poslance Ranince o některých konkrétních otázkách, ale v tuhle chvíli je to předčasné. Budeme, jak říkám, tu situaci monitorovat, sledovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem vy jste, tím myslím česká sociální demokracie, ohlásili, že se pokusíte anebo vzhledem k tomu, kolik máte poslanců, vyvoláte hlasování o nedůvěře vládě po krajských volbách, ať dopadnou pro vás jak dopadnou?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já myslím, že to je zřejmé, ale já nepochybuji už dneska.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nepředjímejte výsledek voleb, pane předsedo.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Ale tak já si myslím, že bych byl špatný šéf strany, kdybych nevěřil tomu, že ty volby dopadnou pro nás úspěchem a já myslím, že to málokdo neočekává.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak když bych se vrátil o dva roky zpátky, když mluvíme o relativním úspěchu a neúspěchu, vy jste přeci ve volbách 2006 do Poslanecké sněmovny v podstatě uspěli. Měli jste nejlepší výsledek za posledních zhruba osm let. Co se sociální demokracie týče a přesto jste de facto ty volby prohráli?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak podívejte, ty volby de facto skončily remízou, kdybychom vzali tu interpretaci těch výsledků. Já musím říct, že s ohledem na to, že jsem do čela vlády přišel třináct měsíců před volbami a sociální demokracie tehdy měla deset procent v průzkumech veřejného mínění, tak jsem to považoval ten výsledek ve volbách, tak třetina voličů, která nás podpořila, tak to byl asi vynikající úspěch. Ale víc se skutečně asi udělat nedalo, ale dneska je ta situace zase jiná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zpátky k tomu hlasování o nedůvěře vládě. Zatím ta hlasování o nedůvěře, která jste v tomto volebním období iniciovali, tak byla alespoň z pohledu menší, řekl bych, bojová, že to bylo bez velké naděje na to, že byste v Poslanecké sněmovně uspěli a opravdu sehnali potřebný počet poslanců, kteří by zvedli ruku pro nedůvěru vládě. Budete se snažit teď to udělat jinak, protože například tady bude pan poslanec Raninec, se kterým bude možné mluvit?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak podívejte, já bych nerad zabředával do takového toho marasmu, do kterého se dostala pravicová vláda. To znamená, abych převzal ty metody sčítání a odčítání poslanců, těch hlasů a podobně. Samozřejmě ta praktická politika se bez toho neobejde, ale my jsme udělali určitou změnu přístupu v tomhle případě, to znamená, že my jsme tak trošku se obrátili přes hlavy členů Poslanecké sněmovny, přes hlavy poslanců k národu, aby si sám rozhodl, jakou chce vládu. My jsme řekli, že tyhle krajské volby a senátní volby vidíme jako určitý druh referenda o Topolánkově vládě, takže lidé sami budou moci rozhodnout, zda ji chtějí nebo ji nechtějí. Já myslím, že samozřejmě ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane předsedo, ale dobře víme, vzhledem k tomu, co to je za volby, že to jsou jen slova.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
No, nejsou to slova. Já myslím, že ten pozitivní výsledek sociální demokracie v těchto volbách a v ně pevně věřím a určitě uvidíte v těch nejbližších dnech a možná třeba i hodinách, že bude podpořen i nějakými sociologickými analýzami. Tak tento můj názor tak pokud takovýto výsledek bude, tak to prostě tou vládou otřese, dostane se do určitého šoku a ty jednotlivé politické strany budou zvažovat, jak dál. A jak dál budou zvažovat velice zásadním způsobem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kdybych byl paranoidní, pane předsedo, tak bych si myslel, že to s těmi stranami máte tak trochu projednané?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Nemám to projednané, ale myslím si, že úkolem každého politika, který se snaží dělat vrcholovou politiku, je ty věci participovat, předvídat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu předseda České strany sociálně demokratické Jiří Paroubek. Pojďme se, pane předsedo vrátit k vystoupení pana poslance Ranince z klubu občanských demokratů on chce iniciovat či podpořit vznik sněmovní vyšetřovací komise k té kauze Morava a Tlustý, pokud ji takto nazveme. Vy ji asi předpokládám, podpoříte, její vznik?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak my jsme sami o té věci jednali v poslaneckém klubu a náš poslanecký klub přišel s touhle tou myšlenkou, takže jsme rádi, že pan poslanec Raninec má podobný názor jako my a určitě budeme hlasovat pro vznik takové vyšetřovací komise.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak na vás, pane předsedo, působí to, co on včera v průběhu dne několikrát říkal a potom je napsal do toho dopisu Petru Tluchořovi? To znamená, že má nějaký materiál, který prokazuje, že bývalý poslanec Jan Morava schraňoval nějaké kompromitující materiály na členy ODS? Já vím, že se to jedná klubu ODS, na druhou stranu jsou to poměrně závažná obvinění, která jsou v podstatě už v té trestně právní odpovědnosti.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak podívejte, mě tohle to nějak nepřekvapuje, protože já jsem se setkal s politickou praxí ODS, řekněme, několik měsíců už před volbami do Poslanecké sněmovny, kauza biolíh, kde bylo obviněno několik členů sociální demokracie, bylo exemplárně a teatrálně vzato do vazby, aby se posléze ukázalo, že jsou to nevinní lidé, kauza Kubice, pak kauza Věry Jourové, kde nevinný člověk Věra Jourová byla vzata do vazby tak, aby došlo několik hodin před komunálními volbami k úniku choulostivých informací, které měly poškodit mě a sociální demokracii. Kauza přeběhlíků vždycky v určitém okamžiku, že se tady objevili přeběhlíci ze sociální demokracie, teď tahle ta vyděračská kauza. Takže já si myslím, že to je systém práce ne ODS. Já si myslím, že ODS je demokratická strana. Já sám, když jsem působil na pražské radnici, tak jsme měli velmi dobré pracovní vztahy. Nepoznal jsem tam takovéhle moresy. Ale myslím si, že Topolánkova skupina ve vedení strany, ke které patří jak současný premiér, tak předseda klubu Tluchoř, ale třeba i poslanec Morava a třeba pan Dalík, tak jsou lidé, kteří prostě si jinak politiku neumí představit než jako nějakou bondovskou hru, kterou opravdu dovádějí nebo dovedli svojí stranu do takové situace, ve které je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom k tomu dlužno podotknout možná technickou poznámku, že předseda vlády a předseda ODS Mirek Topolánek říká, že s těmito praktikami nikdy neměl a nemá nic společného? To jen aby tady zazněl hlas té protistrany a jeho reakce vůči poslanci Moravovi byla rychlá.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak určitě. Já si myslím, že by bylo smutné, kdyby řekl, že s tím chce mít něco společného. Ale já vám seřadil několik těch kauz nebo celou řadu těch kauz, které svědčí o jediném. Použití nestandardních metod a já jsem také v této souvislosti ocenil bývalého předsedu ODS a bývalého premiéra Klause. Mohu s ním mít desítky věcí, kde se lišíme v názorech, ale musím říct, že takovéto nestandardní metody on nikdy vůči politickému soupeři nepoužil. A co je nejhorší, víte, když se používají takovéhle metody dovnitř strany.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ty metody shromažďování jakýchsi materiálů, které se dají nazvat posléze kompromitující, dají se využít možná pro vydírání a tak dále. Poslanec Raninec včera říkal, že si v podstatě není jist, jestli tam jsou uvnitř té složky, kterou má a kterou možná ukáže té vyšetřovací komisi v Poslanecké sněmovně či policii, že si není jist, jestli tam náhodou nejsou jen věci z otevřených zdrojů. Česká sociální demokracie si nevede takové složky z otevřených zdrojů?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já myslím, že tohle to jsou věci, které já prostě ve straně nepřipouštím. Já netvrdím, že se někdo třeba neopatří nějaké informace o nějakém politickém soupeři teď před volbami, z otevřených zdrojů, jinak řečeno, z novin, protože to si myslím, že je věc, kterou bych považoval ještě za přípustnou a využívání nějakých detektivních kanceláří nebo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, teď jde čistě, pokud mluvíme o panu poslanci Ranincovi, o otevřené zdroje.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak já nevím, co to bylo. Ale v zásadě možná devadesát procent informací skutečně můžete získat z tisku, ale pak takové ty věci jako různé kompromitující fotografie a tohle tak já se přiznám, že mě za tři a půl roku nějaké takovéhle materiály za tři a půl roku, co jsem ve vrcholové politice, nikdo nenabízel. Faktem je, že mi jednou nabídli nějaký materiál, který byl o jednom z politiků protistrany a já jsem ho odmítl a toho politika jsem varoval.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kdo to byl, pane předsedo?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já bych se nerad už o tom vyjadřoval. Myslím, že ten politik to ví a když to bude chtít sám říct, tak to řekne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jiří Paroubek, předseda České strany sociálně demokratické, je hostem těchto Dvaceti minut Radiožurnálu. Hlasování o nedůvěře vládě se vesměs vyvolává s úmyslem danou vládu takříkajíc shodit a možná nastoupit na cestu, která vede k předčasným volbám. Vystoupivší poslanec z občanského, z klubu občanské demokracie, Raninec také tisku sdělil, že by Topolánkova vláda měla dále pokračovat, pokud by na obzoru nebylo lepší řešení, a tím lepším řešením pro něho jsou předčasné volby a dohoda o vládě, která by nás k těm předčasným volbám dovedla. Dokážete si takové řešení představit, pane předsedo?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak určitě ano. Já si myslím, že je to dost rozumný názor za dané situace, protože já si neumím představit, že pan Topolánek se svojí schopností, v uvozovkách, řídit vládu, bude řídit Evropskou unii od prvního ledna příštího roku, to je pro mě prostě představa hrůzná. Já si myslím, že o takových věcech jako hledání jeho nástupce v čele takovéto, řekněme, úřednické vlády, i když tu Ústava České republiky nezná, tak my jsme připraveni po tom pádu vlády jednat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že vy už o tom regulérně uvažujete, pane předsedo, že taková situace nastane a že do předsednictví Evropské unie nastoupíme, řekněme, s úřednickou vládou?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak já musím uvažovat jako předseda politické strany o celé řadě alternativ, scénářů, takže to je zřejmé, že když jdeme do něčeho, do takové vážně věci jako je nedůvěra vládě, takže máme určitou představu, jak ty věci by měly skončit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu třikrát předtím jste šli do hlasování o nedůvěře vládě, tak jak už jsem říkal, takovým průzkumem, bojem, to znamená, možná to vyjde, ale moc v to sami nevěříme.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak já myslím, že to je normální postup politický, zejména v situaci, když řada věcí, o kterých chceme debatovat v Poslanecké sněmovně, řada konfliktních věcí, o kterých chceme debatovat v oblasti vnitřní zahraniční politiky, ale i třeba některé ty kauzy z minulosti, ať už mám na mysli Kubiceho aféru, tak pokud o nich vláda nechce debatovat a když se to navrší, jako jsme využili k tomu také hlasování o nedůvěře vládě, respektive tu debatu která tomu předcházela.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy už máte protože přemýšlíte dopředu, jak jste sám říkal, jako politik silné politické strany, tak už máte představu o tom, jak by ta úřednická vláda mohla vypadat, kdo by mohl stát v jejím čele?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak přiznám se, že tím jsem se nějak tak do hloubky nezabýval, protože důležité je, aby tu představu neměla jen sociální demokracie, ale aby ji měly také další politické strany a dokázaly se na tom shodnout.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A považujete vy vůbec za možné, že by se občanská demokracie v tuto chvíli za této konstelace, protože po pravdě řečeno, do prvního ledna 2009 nezbývá příliš mnoho času na tyto ústavní procedury, že by se dohodla na úřednické vládě?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak podívejte, já si nemyslím, že se ty věci budou rozhodovat v tuto chvíli, ale budou se rozhodovat po volbách do krajských zastupitelstev.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to bude konec října?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
A ty vytvoří určitou situaci a pořád je, řekněme, šest sedm týdnů času k tomu, aby se ty věci řešily jiným způsobem. Tak sám pan Topolánek hovoří o tom, že si umí představit, že by vládnul v demisi. To já si představit neumím. A proto si myslím, že i ODS bude připravena jednat buď o podpoře úřednického kabinetu, to bych viděl jako logické, nebo o tom, že by přišel do čela vlády jiný politik ODS. My v tuhle chvíli za dané konstelace, která je velmi nepřehledná, tak nemáme zájem ustavovat vládu a samozřejmě, pokud by se politické strany dohodly na předčasných volbách, tak to vidíme jako nejčistší řešení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jestli tedy tomu správně rozumím, pokud by se podařil ten váš tah a bylo by úspěšné hlasování o nedůvěře vládě, vláda by za jinakých okolností padla, tak pro vás varianta, že by česká sociální demokracie skládala vládu a že byste byl osloven například vy, nepřichází v úvahu?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak samozřejmě, kdybych byl osloven, tak bych se snažil takovou vládu sestavit, ale nemyslím si, že by prezident republiky, který o tom rozhoduje, tohle udělal. Prostě on má jiné zvyklosti, jiné přístupy a podle těch přístupů, jaké kdy předtím volil, tak bych si dovolil odhadnout, že by dával přednost politikovi z té ve volbách do Poslanecké sněmovny nejsilnější strany a teprve, pokud by ten pokus selhal, tak by třeba přišel, tak by třeba pan prezident tohle to nabídnul mě jako šéfovi sociální demokracie, ale já skutečně v tuhle chvíli nemám ambici sestavovat vládu, protože myslím, že to nejčestnější řešení by byly předčasné volby. Ale pak je celá škála dalších řešení, jak jsem to navrhl a různé nuance mezi nimi a přechodné momenty.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Do toho všeho a to už je poslední otázka, ovšem spadá onen půlrok, kdy budeme předsedat Radě Evropské unie. Je to zodpovědné vyvolat hlasování o nedůvěře vládě, kdy je možná o něco větší šance na úspěch než v těch třech předchozích případech v podstatě jen dva měsíce před začátkem našeho předsednictví?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já vím, každý to takhle může posuzovat, ale myslím, že každý zase na druhou stranu by měl vidět, že tahle vláda se do krize dostala sama, to je jedna věc. A druhá věc, tato vláda se dostala do krize s tímto premiérem a já jsem řekl otevřeně už několikrát, že my jsme po pádu téhle té vlády a po vytvoření nějakého kabinetu, ve kterém nebude zastoupena sociální demokracie, připraveni jednat o tom, že bychom takový kabinet podpořili v tom půlroku toho evropského předsednictví. V jiných věcech samozřejmě ne. Určitě předpokládám, že by se s námi takový kabinet bavil o svém programu, protože my nemáme zájem pokračovat v tom typu reforem, které začal pan Topolánek, které jsou podle našeho názoru protilidové, takže ta legitimita té vlády, ani Topolánkovy vlády, a už vůbec ne té nové vlády, by nebyla taková, aby mohla dělat zásadní politické, respektive nejen politické reformy, ale zejména hospodářské reformy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo Dvacet minut Radiožurnálu. Mým hostem byl předseda ČSSD Jiří Paroubek. Pane předsedo, děkuji, že jste přišel, na shledanou.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Také děkuji, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
U mikrofonu byl také Martin Veselovský, posloucháte Český rozhlas 1 Radiožurnál.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

Spustit audio
autor: Martin Veselovský