Jiří Hynek, prezident Asociace obranného průmyslu ČR

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chápuli to dobře, tak čeští zbrojaři teď, pane Hynku, mají trochu problém?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Tak samozřejmě, objevili se nějaký takový výnos, i když podotýkám, že pro nás není závazný, protože pro nás je závazná legislativa České republiky, nicméně může tento výnos pro nás znamenat to, že jestliže jedna firma vyveze něco do Gruzie naprosto legitimně, může ohrozit jiné firmy, že nebudou moci obchodovat s Ruskem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak to myslíte? Jak by tento řetězec těch následných věcí mohl fungovat?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Tak ono v tom výnosu prezidenta Medveděva je trochu nejednoznačnost. Já jsem slyšel několik výkladů. Já osobně vnímám ten text tak, jak jsem měl možnost ho číst, že jestliže se objeví jeden jediný výrobce, obchodník, který do Gruzie vyveze nějakou komoditu a nejde jen o vojenský materiál, ale jde o výrobky duálního užití, to znamená pro civilní i vojenský sektor, tak může následovat sankce ze strany Ruska vůči státu a ta sankce může být taková, že nemusí nám téct plyn, nebo může sankce být, že všechny firmy České republiky nebudou moci obchodovat s Ruskem nebo jenom zbrojařské firmy anebo ta sankce může být namířena pouze proti té jediné firmě, která ten obchod uskutečnila. Čili ten výklad je velmi široký, ale v každém případě ta hrozba, tak jak byla vyslovena, je velmi nepříjemná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pohybujeme se v prostředí hospodářské recese. Kdyby čirou náhodou ubyl ten gruzínský trh českým zbrojařům, tak je to z tohoto pohledu problém?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
V současné době je problém, budeli jakýkoliv export. To říkám naprosto na rovinu, protože, kdybyste se mě ptal ještě před rokem, tak bych říkal: Není to problém, najdeme nějaké jiné trhy. Ale ta rychlá spirála, především v tom civilním sektoru, protože naše firmy obranného a bezpečnostního průmyslu vyrábí jak pro armády tak pro civil, tak v tom civilním sektoru opravdu ten propad je tak velký, že každá zakázka je velmi zajímavá. Navíc s Gruzií máme historicky dlouhodobé vztahy a v obchodě se vztahy budují velmi dlouho a byla by škoda tuto zemi opustit obchodně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu stále ještě hovoříme o tom, že Česká republika teď, když vezmeme čistě tu vojenskou část, vyváží do Gruzie zbraně. To, co jsme viděli v létě při té ruskogruzínské pětidenní válce, tak myslím, že i na záběrech televizních agentur bylo vidět, že se válčilo i českými zbraněmi, že tam byly ničeny a používány i české zbraně.

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Ony to byly původem zbraně ruských technologií, to je na tom to pikantní, ale byly dovezeny, řada z nich dovezena z České republiky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale bezeporu prodána ...

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Je to tak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím tomu dobře, že vzhledem k té kondici, v jaké Gruzínci, myslím tím jejich armáda v létě byli a jak, řekněme, nesporný byl úspěch ruské armády proti nim, tak došlo určitě k ničení vojenského materiálu, k zabavování vojenského materiálu a odvážení do Ruské federace. Objevil se tam o to větší prostor pro prodej dalších zbraní?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Tak určitě. Protože domnívám se, že a nemám to tedy ověřeno, že Gruzínci přišli o velkou část své výzbroje a budou ji potřebovat obnovit. Takže ten prostor pro export z jakékoliv země, včetně České republiky tam je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A když teď vezeme ještě z jiného pohledu to, co stojí, to co jsme asi oba dva četli a to co si může na Internetu najít každý z posluchačů Českého rozhlasu, to znamená ten dekret ruského prezidenta Medveděva. Ta pohrůžka hospodářskou sankcí za to, když někdo bude prodávat zbraně do Gruzie, když bychom to hodně přitáhli za vlasy, je možné to vykládat i tak, že vzhledem k tomu zejícímu prostoru pro prodej zbraní, abych to tak nazval, že si ho Rusové chtějí nechat za určitých podmínek pro sebe?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Také bychom si to tak mohli vykládat, protože já říkám, za každou politikou hledejme především byznys, ale myslím si, že ruskogruzínské vztahy jsou takové, že opravdu Rusům jde o to, aby tu Gruzii nějakým způsobem pokud možno co nejvíc zašlápli. Ale nejsme jen, jak bych řekl, na světě my, jako Česká republika, i my jako zbrojaři jsme na Rusku závislí, protože, když to uvedu na konkrétním příkladu, co třeba vykonávám já, ředitele státního podniku VOP026 ve Šternberku, tak pro mě je velmi důležité občas přivést nějaký ruský díl na ruskou techniku, abych splnil své závazky vůči Armádě České republiky, v případě exporty, ale zároveň Gruzie je velmi zajímavé teritorium. Čili dostáváte se do velmi nepříjemné situace, ale ve světě neexistují jenom takové země, jako jsme my. Ale máme tady Spojené státy, máme tady Čínu a víceméně pro ně nějaké sankce ze strany Ruska jsou naprosto nezajímavé. Čili já se domnívám, že jestliže Rusko bude vůči nám uplatňovat tyto sankce, nezabrání tomu, aby gruzínská armáda se nevyzbrojila.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu prezident Asociace obranného průmyslu České republiky Jiří Hynek. Pojďme k tomu, co jste teď řekl, pane prezidente Hynku, ve chvíli, kdyby se jedna firma zbrojní, česká, takříkajíc urvala a nějaký obchod by uzavřela a tím by přivolala, řekněme, ty obchodní sankce a teď už je jedno, jestli by byly specifikovány jestli vůči státu nebo jestli vůči jedné firmě. Tak jakým způsobem by to mohlo dopadnout vůbec na český zbrojní průmysl a potažmo na armádu, která přeci jenom minimálně co se těžké techniky anebo vrtulníkové techniky týče, stojí na ruské technologii?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Tak určitě by to byl problém, protože dneska nejsme schopni udělat generální opravu, běžnou opravu bez toho, abychom alespoň nějaký i drobný náhradní díl dovezli z Ruska. Takže samozřejmě sankce tohoto typu by byla velmi nepříjemná a domnívám se, že především u letecké techniky, kde naprosto je nutné mít originální díly, tak tam by to bylo velmi významné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když to celé otočíme, nemá čirou náhodou ruský prezident, řekněme, plné právo, tak to bezesporu, ale dokonce i nějaký nárok na to, aby takový dekret vydal, vzhledem k tomu, že v pozadí toho může být obava, aby Gruzie opět nebyla možná ještě o něco lépe než v létě vyzbrojena a při případném dalším konfliktu, který buď je nebo není možno očekávat, těžko říct, by byla zdatnějším soupeřem? Není to prostě přirozená obrana v tom daném teritoriu?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Já bych rozuměl i tomu, kdyby ten dekret byl v tom, že jestli nějaká firma vyveze do Gruzie, bude ze strany Ruské federace vůči té firmě, té konkrétní firmě uplatněna sankce. To ostatní si myslím, že jde silně nad rámec nějaké obchodní politiky nebo nějaké, je to opravdu, já to vnímám jako jakousi deklaraci moci. Navíc se domnívám, že obávat se armády čtyři a půl milionového státu, kterým Gruzie je, je ze strany Ruska, je trošku přitažena za vlasy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak by měla reagovat česká vláda a vůbec česká politická reprezentace na takový dekret, který vy interpretujete jako určitou prezentaci moci?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Já si myslím, že v prvé řadě, a teď budu mluvit za nás jako výrobce vojenského materiálu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proto jste tady.

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Proto jsem tady. Pro nás je velmi klíčové mít jednoznačný výklad tohoto dekretu. Pravděpodobně by naše vláda si měla vyzvat na konzultace, byť neznám tu technologii, buď ruského velvyslance nebo případně někoho dalšího a prostě vyžádat si jednoznačný výklad, co to znamená tento dekret a jakým způsobem ho chtějí uplatňovat. On je trošku vágní. Tam jsou takové terminologie, kdo výrazně naruší nebo jsou to takové, trošku mi to připadá, nedovolím si říct, takové úvodníky z Rudého práva za socialismu. Čili tam není jednoznačný výklad. A na základě toho výkladu potom asi by ta vláda měla postupovat dál. Navíc máme předsednictví v Evropské unii a tento dekret není vůči České republice, tento dekret je namířen vůči všem zemím. Čili vnímám to i vůči ostatním zemím Evropské unie. A je to podle mě významné téma, které by se mělo řešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak velkou šanci vidíte, nebo jak velkou možnost vidíte, že Česká republika rozhodnutím svých politiků ten gruzínský trh, co se zbraní týče, ztratí?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Neumím, opravdu na tohle to neumím říct. Já vím, jak bych se choval v dané situaci, já sám jsem člověk, který nesnáší takové to omezování a nařizování a takové to harašení, takže dle mého názoru Gruzie prostě je normální země, která má demokraticky zvolené své představitele, není na seznamu teroristických zemí OSN, tak nevidím jediný důvod, proč by se s ní nemělo obchodovat, ale samozřejmě je to prostě otázka politických jednání s Ruskem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Existuje nějaká paralela s tím současným stavem, který je od vydání tohoto posledního dekretu prezidenta Medveděva. Jsou čeští zbrojaři nebo byli už někdy konfrontováni s podobnou situací?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Byli jsme neustále. Já si snad dovolím připomenou velmi významný, v minulosti velmi významný obchod s Čínou, kdy se tam měl vyvézt pasivní sledovací systém Vera a víceméně na určitý nátlak americké administrativy tento obchod byl zastaven.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, jenom technická poznámka. Pokud se nepletu, tehdy ho koupili Američané ten systém.

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Američani koupili celou firmu a koupili i systém. Je to pravda. Dnes firma ERA má amerického majitele.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy čistě z obchodního hlediska nakonec vše v pořádku?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
No, tak mohla být práce pro české inženýry. Mohlo jí být víc a samozřejmě při takovém exportu a významném exportu vydělá i státní kasa a ten export nebyl uskutečněn a věci, které jsou do dneška nevyřešeny, jsou třeba tranzitní licence okolních zemí, které významně zasahují do naší možnosti exportovat, ať už je to, že nemůžeme vůbec tranzitní licence uplatňovat v Rakousku, či přes Rakousko nevyvezeme jediný náboj a problémy, které máme s Německem, byly několikrát v médiích zmiňovány. Čili my se potýkáme s takovým zasahováním do našich obchodů permanentně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pokud se nepletu, tak právě tehdy, když se jednalo o vývozu toho pasivního sledovacího systému do Číny, tak jsme spolu tady v Českém rozhlase vedli rozhovor a právě tehdy jsme mluvili o etickém, jak jinak než o etickém rozměru vůbec obchodování se zbraněmi vůči zemím jako je například Čína. A nakonec o tom můžeme hovořit i ve vztahu ke Gruzii. Jsou ty obchody, které realizují čeští zbrojaři s gruzínskými partnery, všechny posvěcené českými politiky? To znamená všechny prošly tím licenčním řízením, ve kterém se vyjadřuje ministerstvo průmyslu a obchodu, ministerstvo obrany, ministerstvo zahraničí?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Já neznám jediný obchod s Gruzií, který by neprošel řádným licenčním řízením. To znamená, se souhlasem všech zúčastněných orgánů a finálním vydáním řádné licence k obchodování s vojenským materiálem, neznám jediný obchod.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že když nahlédneme skrz ty výroční zprávy o exportu zbraní, které právě ministerstvo zahraničích věcí a ministerstvo průmyslu a obchodu už několik let publikuje, tak když vidíme, že Česko vyváží do Gruzie zbraně do ráže dvaceti milimetrů, letecký materiál, zhruba čtyřicet tanků T72, kolem čtyřiceti houfnic Dana, plus realizovaný vývoz systému řízení palby střeliva, další bojová vozidla, v roce 2007 infra zařízení, a tak dále, a tak dále. To všechno je v pořádku. Do takové země je v pořádku z Česka vyvézt takovou, relativně řečeno, hromadu vojenského materiálu, která je potom použita při takovém dobrodružství, které bylo předvedeno v létě v té pětidenní válce?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Já nebudu komentovat to, co se odehrálo to dobrodružství nebo co se odehrálo, protože máte oboustranné výklady, kdo si začal, co se stalo. Podívejte se, Gruzie je země, která je partnerem pro NATO. NATO usiluje o to, aby Gruzie nějakým způsobem byla s ním v mnohem těsnějším kontaktu. Spojené státy velmi se snaží o těsnější styky s Gruzií, čili nevnímám Gruzii jako zemi teroristickou něco jako země, které jsou prostě na listině OSN, kam se nesmí vyvážet, kde s páchají masakry na místním obyvatelstvu. Gruzie prostě taková není.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď jenom, abych se odrazil od toho, co jste říkal, že zejména Severoatlantická aliance usiluje o bližší vztah s Gruzií. Jsou tyto obchody, mimochodem za poslední dva roky jsme suverénně největšími vývozci zbraní z celé Evropské unie směrem do Gruzie. Máme zhruba přes šedesát procent celého importu zbraní tam do Gruzie. Tak je tento masivní import zbraní z Česka do Gruzie součástí právě našich závazků vůči NATO?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
To neumím říct, jestli jsou to naše závazky vůči NATO. Nejsem politik, jsem průmyslník. Já bych si dovolil poopravit, že jsme tím největším. Musíme vnímat strukturu našeho exportu vůči Gruzii. Rok 2007 se určitě nebude opakovat, i když objemově to byla velmi významná zakázka. Když to řeknu trochu slangově, vyvezli jsme tam především železo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tanky, houfnice.

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Tak, ale to je právě to železo, které vám dělá velké objemy, ale pak se může objevit i nějaký hitech produkt, který tam vyvezl někdo jiný, který pro tu armádu je podstatně významnější a je jenom desetinovým objemem, ale víceméně je to obrovská, je v tom veliká přidaná hodnota.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já tomu rozumím. A teď, když už mluvíte, pane Hynku, právě to této věci, že se tam může najít ten hitech, což teď ten případ, který teď uvedu, není zrovna hitech, ale je to bezesporu moderní útočná puška od firmy Heckler&Koch G36. O té se přece spekulovalo. Byla vidět na fotografiích světových agentur, že ji mají řadové gruzínské jednotky. Vyrábí je německá firma. Německá vláda jasně řekla, že jsme zakázali vývoz do Gruzie. V roce 2004 tyto pušky a v roce 2007 tuším znovu nakoupila Česká armáda. Dá se vyloučit nebo potvrdit, že bylo Česko tou zemí, které tyto útočné pušky prodalo Gruzii?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Já se přiznám, že tu informaci, kterou mi dáváte, tu slyším poprvé. Já jsem to ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ta je z veřejných zdrojů.

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Asi je to moje chyba, že jsem ji ještě nezaregistroval. A neumím opravdu říct, zdali jsme tuto věc reexportovali. Ale osobně tomu nevěřím. Nevěřím, že by se v Česku našla firma, která by byla ochotna jít do takového dobrodružství.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu mým dnešním hostem je prezident Asociace obranného průmyslu České republiky Jiří Hynek. Pojďme k různým variantám toho, jak by ta následující situace mohla vypadat? Mimochodem, jak hodnotíte dosavadní reakci české vlády? Vy jste ale státním zaměstnancem, to znamená, že vaše hodnocení bude minimálně měkké anebo žádné, předpokládám.

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Ne, určitě ne. Já musím hájit, ač ředitel státního podniku, musím hájit zájmy českého obraného bezpečnostního průmyslu. Je to myslím práce, je to smyslem práce i toho ředitele. Já si myslím, že ta věc je velmi syrová. Já sám jsem ještě neměl čas napsat ani oficiální žádost o stanovisko ministru průmyslu a obchodu. Ten oficiální dopis na něj půjde ještě tento týden. Abychom prostě my jako výrobci věděli, jak máme ty zakázky v Gruzii utlumovat, a tak dále a tak dále. Čili není to, to, že nehodnotím reakce, není pro to, že bych byl ředitel státního podniku, ale je to proto, že se domnívám, že ta věc je opravdu velmi syrová. Asi kdyby do měsíce nebylo žádné oficiální stanovisko, tak bych mluvil jinak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Poslední otázka směřuje k tomu, kdyby se čeští politici, česká vláda rozhodla a teď to můžeme nazvat tak, že by tomuto ruskému tlaku ustoupila nebo prostě by vyhodnotila bezpečnostní rizika tak, že opravdu nebude dobré dál exportovat zbraně do Gruzie, tak žádaly by české zbrojní firmy nějakou satisfakci, otevření nějakého jiného trhu, respektive vládní podporu k tomu, aby ten jiný trh byl nalezen a otevřen?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Víte, v současné době je velmi těžké přistoupit před zaměstnance a říct: Vláda nám zmařila určité obchody. Pravděpodobně sto z vás prostě nebude mít práci. Čili určitě bychom chtěli o této záležitosti jednat a vysvětlovat, proč máme tak eminentní zájem o exporty, proč si myslíme, že je důležité je podporovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, tedy už opravdu poslední otázka, kdyby náhodou ten gruzínský trh, takříkajíc zmizel z portfolia českých zbrojních podniků, tak to by automaticky znamenalo právě propouštění, které jste teď možná jako příklad zmínil?

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Budeme se snažit, aby neznamenalo, ale hypoteticky samozřejmě každý trh, který vám zmizí, znamená, že máte méně práce a že musíte, když práci neseženete jinou, že musíte redukovat lidi, to znamená, i propouštět.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu, zejména o českém obranném průmyslu a o exportu zbraní do Gruzie. Mým hostem byl prezident Asociace obraného průmyslu České republiky Jiří Hynek. Děkuji, že jste přišel a na shledanou.

Jiří HYNEK, prezident Asociace obranného průmyslu České republiky:
Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, přeji vám dobrý večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.