Jiří Dienstbier, prezidentský kandidát

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane senátore, jak moc chcete být prezidentem?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Chci být prezidentem, jakmile jsem jednou nominaci přijal, tak samozřejmě udělám všechno pro to, aby moje kampaň byla úspěšná a skončila vítězstvím v prezidentské volbě. To si myslím, že je přirozené. Člověk nemůže jít do prezidentské volby tak nějak na zkoušku, tak trochu a trochu ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vaše politická strana musí hrozit svým členům vyloučením, aby vám zajistila podporu. Jak se vám to poslouchá?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Nic, nic takového se nestalo. Pouze ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane místopředsedo, pan Zaorálek tady přede mnou seděl a říkal to.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
... že by sami měli zvážit, jestli vlastně chtějí být v sociální demokracii. Je pravda, že je trošku podivné, pokud někdo, kdo je členem nějaké strany, podporuje protikandidáta, který není za tuto stranu a samozřejmě, u nás je svoboda, každý se může rozhodnout, jak chce, ale jedna věc je rozhodnout se, že budu volit někoho jiného a druhá věc je otevřeně vystupovat proti vlastnímu kandidátovi. To je doopravdy trošku zvláštní, ale na druhou stranu je to realita. Já vím, že to tak je, že je několik politiků sociální demokracie, kteří se takto chovají a na druhou stranu, já tam cítím pořád velmi silnou podporu ve své vlastní straně a myslím si, že jsem také kandidátem toho progresivnějšího proudu, ideově zaměřeného, který netouží po tom, aby se tady opakovali takové experimenty na lidech v České republice, jako byla opoziční smlouva.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu třeba vaše kolegyně z vedení strany místopředsedkyně Marie Benešová, to je jedna z těch, řekl bych nejvyšších sociálnědemokratických političek, která se otevřeně hlásí se svojí přízní k Miloši Zemanovi a jeho Straně Práv Občanů. Jak spolu vlastně vycházíte? Vy se musíte třeba v Lidovém domě a na zasedání vedení strany občas potkávat.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Nijak, protože od té doby přestal chodit na grémia sociální demokracie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A když to vztáhnu k tomu, že včera opustil sociální demokracii Martin Pecina v té úřednické vládě Jana Fischera ministr vnitra a dnes opustil sociální demokracii ještě na podzim před volbami moravskoslezský hejtman Jaroslav Palas s tím, že v Senátu v horní komoře, které jste i vy členem, chce založit buňku Zemanovců, tak to vám přijde jako korektní postup v jejich situaci, že opustí sociální demokracii?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Mě to přijde jako korektní postup. Mě překvapilo, že to u pana Palase trvalo tak dlouho. Se svými postoji, si myslím, že to byl logický závěr. A já jsem rád, že už bude někdo jiný vysvětlovat, proč by měl pan Palas doložit své příjmy, z kterých si staví nějaké luxusní rezidence v Moravskoslezském kraji, protože my jsme ho k tomu opakovaně vyzývali a jsem rád, že už to nebude mít na triku sociální demokracie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já tomu rozumím. Na druhou stranu sociální demokracie, pokud si dobře pamatuju, se k tomu postavila tak, že vysvětlovat bude Jaroslav Palas a ne sociální demokracie.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Pochopitelně, protože my neznáme jeho majetkové poměry. My nemůžeme za něj dokládat ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To není pravda, minimálně váš stranický předseda ...

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
... kde přišel ke svému majetku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... váš stranický předseda od něho slyšel vysvětlení a veřejnosti nic neřekl.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Tak, já znám to jeho veřejné vysvětlení. Já jsem se opakovaně veřejně vyjádřil tak, že politik sociální demokracie musí být kdykoliv schopen prokázat původ svého majetku, protože pokud my říkáme, že má být uzákoněno majetkové přiznání a prokazování původu majetku, tak byť to ještě uzákoněno není, tak těžko může sociální demokracii reprezentovat někdo, kdo není původ svého majetku ochoten doložit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ještě, abych tomu úplně správně rozuměl, pokud tedy ten postoj Jaroslava Palase a Martina Peciny, považujete za korektní. Oni vystoupili ze sociální demokracie, tak stejně korektně by se měli zachovat i jiní, například Marie Benešová?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Je to na nich, aby si vyhodnotili své vlastní postoje. Jak jsem říkal, my nikoho nevylučujeme, ale je to otázka každého, jestli vlastně chce podporovat sociální demokracii a její kandidáty. Ale samozřejmě prezidentská volba není, nebo neměla by být vyhraněně stranická. Je to spíš otázka nějaké ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Což taky asi obtížně může být než přímá ...

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Což taky, což taky může být. I když, no ono je to tedy naopak. Ona přímá volba je zpravidla mnohem více stranická, než nepřímá volba, protože dlouhodobě samozřejmě kandidáti, kteří jsou jednoznačně vyhraněni a už tím, že se hlásí k nějakému politickému proudu, tak vlastně sdělují lidem, jaká je hodnotová orientace, tak zpravidla bývají v přímé volbě úspěšnější. Možná, že ta první volba prezidenta v České republice, první přímá volba může probíhat trošku jinak, ale dlouhodobě jsem přesvědčen, že další přímé volby budou více a více stranické, z podstaty věci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Podle této teorie by například Jan Fischer neměl mít příliš velké šance, jako ...

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Já jsem říkal, že ta první přímá volba pravděpodobně bude trošku jiná i vzhledem k tomu, že lidé nevědí ještě, co mohou očekávat od přímé volby a od přímo zvoleného prezidenta, ale zkušenosti ze světa, ale nakonec i od nás ze Senátu, kde ta idea dne nezávislosti na začátku byla taky, ale ukazuje se, že prostě přímá volba nakonec má tendenci chovat se jako mnohem více stranická volba, než nepřímá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Podle této teorie byste čistě teoreticky, pane senátore, měl mít také navrch nad Milošem Zemanem, protože ČSSD je zatím minimálně formálně silnější, než Strana Práv Občanů ZEMANOVCI?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Já také doufám, že nad ním navrch mít budu. Až se zveřejní oficiální výsledky prvního kola prezidentské volby.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A čím dokážete, promiňte mi ten termín, Miloše Zemana zválcovat?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Nejde o zválcování. Jde o to, že já jdu do voleb s jasnými hodnotami, že ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Miloš Zeman ne?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
No, tak on mluví o nějakém svém životním příběhu. Já jsem od něj příliš mnoho o programu neslyšel, zatímco moje kampaň je založená především na tom, že se snažím vysvětlovat svoje hodnoty a je to tedy především to, že se hlásím k myšlence sociálního státu, ke kvalitním veřejným službám, dostupným pro všechny bez ohledu na jejich sociální postavení, nebo původ, zejména třeba zdravotnictví, nebo vzdělání, které by mělo být zajištěno všem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Řekněte mi, pane senátore Dienstbiere, ještě z čeho vlastně vyplývá vaše důvěra v to, že, ano vy jste formálně kandidátem ČSSD na post prezidenta České republiky. Ale z čeho vyplývá vaše důvěra, že ta podpora bude fungovat, když v těch minulých dvou volbách se ukázalo, že to je vždy velice těžký okamžik pro sociální demokracii. V první volbě nebyla sociální demokracie schopna posunout výš Miloše Zemana, v té druhé Jana Švejnara, proč by se to mělo podařit u Jiřího Dienstbiera?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Právě proto, že to je přímá volba a já jsem přesvědčen, že hodnotově jasně vyhranění kandidáti, kteří sdělují jasné názory na konkrétní věci, tak nakonec budou v tom finále ve výhodě a je tady i další rozdíl, pokud jste se ptal na to, čím já bych měl přesvědčit. Já po celou svojí kariéru zdůrazňuji to, že je potřeba oddělovat politiku a byznys a něco udělat s korupcí v české politice a i na mých praktických krocích myslím, že tento přístup byl vidět. To je obrovský rozdíl proti některým jiným kandidátům, kteří jsou už historicky právě známi tím, že to propojení byznysu a politiku kolem nich funguje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, pane Dienstbiere, vy jste, řekněme, vaše prezidentská kampaň je financována a jste podporován svojí politickou stranou, která má ve svém centru mnoho členů, kteří si bezesporu zaslouží punc, řekněme člověka, který byl nějakým způsobem zapleten do korupčního jednání a dokonce se vrátil zpátky do politického života a strana s tím nic neudělala.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Já se vůči tomu vymezuji tou silou, kterou v sociální demokracii mám. Já myslím, že ten střet, který jsem svedl a vlastně dodnes do jisté míry svádím v Praze, tak je známý. Já se snažím na rovinu říkat, že někteří lidé i v sociální demokracii jsou pro mě těžko představitelní jako její reprezentanti. To ovšem neznamená, že tím přestávám být sociálním demokratem. Naopak. Já si myslím, že na rozdíl od nich já jsem přesvědčením sociální demokrat a my tady potřebujeme mít silnou a slušnou sociální demokracii, stejně tak jako potřebujeme mít i jiné slušně fungující strany, aby celé naše politické spektrum dobře fungovalo a to je věc, o kterou já se snažím. Takže to v žádném případě není jakýkoliv distanc od sociální demokracie, protože k tomuto myšlenkovému proudu já patřím, já se k němu hlásím a je proto také zcela přirozené, že já jako kandidát nominovaný právě sociální demokracií, mám různou formu podpory tedy i tu finanční. Je to dokonce z mého hlediska mnohem čistější, než když někteří podnikatelé bůhví s jakými motivy financují kampaně některých jiných kandidátů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zatím jsem si nevšiml, že by sociální demokracie měla nějaký svůj transparentní účet.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Sociální demokracie sice nemá transparentní účet.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Odkud je tedy těch patnáct milionů, kterými vás podporuje?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Těch patnáct milionů je z oficiálního účtu sociální demokracie, tedy z členských příspěvků a ze státního příspěvku, který sociální demokracie dostává s ohledem na své výsledky ve volbách tak, jak stanovují zákony. Tady nemůže být pochybnost o žádném nelegálním původu těchto peněz, protože to jsou ty, které protékají oficiálními účty sociální demokracie a ta každý rok dává výroční zprávu, z které je naprosto zřejmé, jak hospodaří. Ta je ověřována, nakonec schvalována kontrolním výborem Poslanecké sněmovny.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane senátore, vy dobře víte, že kontrolní výbor sněmovny schvaluje tu výroční zprávu a schvaluje formální stránku, jestli je celá ...

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Schvaluje, ale je také auditována. Víte, pokud se mluví o jakémsi černém financování české politiky, tak to samozřejmě zcela nepochybně nejsou peníze, které by procházely oficiálními stranickými účty. Takže u těch peněz, které já dostávám na kampaň, nemůže být jakákoliv pochybnost, že by pocházely z čistých zdrojů, protože si neumím představit, jak na oficiální účet by sociální demokracie v můj prospěch zapojila jakékoliv černé financování.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Senátor a kandidát na prezidenta České republiky, Jiří Dienstbier je jejich hostem. Proč jste si, pane senátore Dienstbiere, byl pro podporu u Komunistické strany Čech a Moravy, jako prezidentský kandidát?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
No, především usiluji o podporu voličů od středu doleva. Právě s ohledem na můj program, který má silný sociální rozměr. A považuji za přirozené usilovat o podporu všech těchto voličů, ať už se jedná o voliče sociální demokracie, nebo komunistické strany. Protože každý volič má stejná práva, stejný hlas a já stojím o podporu všech těchto voličů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nelitujete toho teď zpětně, vzhledem k tomu, že komunisté se rozhodli tak trochu šalamounsky a podporují jak vás Jiřího Dienstbiera, tak Miloše Zemana?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Nelituji toho, protože si myslím, že právě s tím mým programem s kvalitními veřejnými službami a nejde jenom o to vzdělání a zdravotnictví, ale třeba i o skutečnost, že je potřeba se postarat o naše seniory, kteří celý život přispívali svým dílem a teď by neměli být necháni na holičkách.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, možná si úplně nerozumíme, pane senátore, na co se ptám. Já se ptám na to ...

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
My si rozumíme naprosto přesně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, pardon, já, dobře, já to budu specifikovat. Vy jste šel do, do sídla KSČM pro jasné vyjádření podpory ze strany komunistů vás jako prezidentského kandidáta. Proč jste to potřeboval mí takto jaksi deklarováno jasně? To si myslíte, že by váš program nedokázal ty voliče u komunistů přesvědčit sám?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Byl to způsob sdělení této části levicových voličů, že o jejich hlasy stojím. A byla to možná nejefektivnější forma, jak o ty hlasy požádat s ohledem právě na můj program.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, ten způsob tak úplně nevyšel.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
To není úplně pravda, protože samozřejmě určité poselství jsem vyslal do společnosti i díky tomu, že je o tom samozřejmě velmi bohatě informovala česká média.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, když už jste u toho, u těch informací, tak tuším, že to byl deník Mladá fronta Dnes, který dokonce použil titulek: Zeman a Dienstbier klečeli před komunisty. Jak se vám to čte?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
To je samozřejmě nesmysl, protože přišla nabídka zdali chceme vystoupit na jednání jejich výboru.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ta přišla od komunistů?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Samozřejmě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A proč psal Bohuslav Sobotka, váš stranický předseda, dopis vedení KSČM?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
To byly dvě různé věci. Ten dopis byl psán až po tomto jednání. Tam prostě přišla nabídka, zdali chci využít této možnosti vystoupit. Já jsem jí využil, sdělil jsem svojí představu o výkonu prezidentského úřadu a mluvil jsem o svých hodnotách, o kterých jsem mluvil i před chvílí zde a to bylo celé. Oni si mě vyslechli, oni se nějak rozhodli a to je jejich autonomní rozhodnutí samozřejmě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V tom dopise, o kterém jsem mluvil, který adresoval Bohuslav Sobotka, předseda ČSSD, vedení Komunistické strany Čech a Moravy, bylo psáno i to, že byste jako případný prezident dbal i na zájmy komunistických voličů. Co si před tím mám představit?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Máte si pod tím představit, že bych dbal na zájmy všech voličů na to, aby měli rovný přístup k právy, aby se tedy právo nedalo kupovat, aby tady fungovala určitá míra solidarity, která pomůže všem lidem, aby žili v sociálně důstojných podmínkách a komunističtí voliči jako levicoví voliči by na tento program přirozeně mohli slyšet, protože to je něco, co jim pomáhá, aby také měli lepší život. Jinými slovy jde doopravdy o programové, o programové hodnoty, které jsou důležité pro mě, ale myslím si, že i jak jsem říkal, pro voliče od středu doleva.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
To by, proto by to bylo jistě i v zájmu voličů jak komunistické strany, tak sociální demokracie, tak případných dalších voličů stran od středu doleva.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A rozumím tomu tedy správně, že ono usnesení, to Bohumínské usnesení vedení ČSSD o zákazu spolupráce s KSČM na nejvyšší tedy vládní úrovni z vašeho pohledu už je pasé?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
To usnesení dávno je pasé samozřejmě, protože ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Akorát, že vaše vedení ho zapomnělo pravděpodobně nějakým usnesením dalším zrušit.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Ale my nerušíme žádná usnesení minulých sjezdů. Ta vznikají v nějaké politické situaci a dneska nikdo ani neví, jaká další usnesení přijal tentýž bohumínský sjezd, který přijal mimo jiné i toto Bohumínské usnesení. A na dalších sjezdech byla přijata jiná usnesení zase v jiné politické situaci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane místopředsedo, tomu rozumím, tomu myslím, rozumí všichni posluchači. Jak to je, může teď sociální demokracie na vládní úrovni z fleku začít spolupracovat s KSČM?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Samozřejmě může, pokud se tak rozhodne. A tím neříkám, že se tak rozhodne. Kdyby platilo Bohumínské usnesení, tak už jsme v minulém volebním období nemohli mít několik koalic, nebo menšinových rad s tichou podporou komunistů a nemohli bychom je mít ani teď, protože ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To skoro vypadá, jakože uvnitř vaší politické strany není úplně jasno, co vlastně bohumínské usnesení znamená, protože jde o vládní spolupráci a někteří jakoby, že jde i o krajskou.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Přirozeně, my jsme demokratická strana, mohou být různé názory, ale text Bohumínského usnesení je naprosto jasný. Ten zakazuje spolupráci s určitými politickými stranami a nespecifikuje, že se to týká vládní úrovně a některých jiných úrovní ne. Ten naprosto obecně zakazuje politickou spolupráci s šesti vyjmenovanými stranami a vznikl prostě v nějakém historickém okamžiku. Dnes se sociální demokracie musí v jiné politické situaci rozhodnout, jak s tou situací naloží a například po krajských volbách ve většině krajů jí vyhodnotila tak, že svůj program bude moci plnit nejlépe, když utvoří levicové koalice.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak je to v pořádku.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Je to výsledek svobodných voleb, čili v tomto smyslu je to samozřejmě v pořádku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Stále posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Dnes na závěr dalšího dne projektu Hledá se prezident, mluvím s Jiřím Dienstbierem, senátorem a kandidátem na post prezidenta České republiky. zkuste si, prosím, pane senátore na závěr dnešních Dvaceti minut představit, že je konec ledna, že se termín voleb nikam neposunuje a že jste se stal, nebo byl jste zvolen prezidentem. V tu dobu s velkou pravděpodobností bude ještě tato vláda, o které vy říkáte, že vytváří nespravedlivý stát, že vyhlašuje válku sociálnímu státu, abych to řekl lidově, nenecháváte na tomto státu a na této vládě, nit suchou.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Na státu ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na této vládě. Tak, jak byste dokázal s takovou vládou vůbec mluvit?

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
No samozřejmě dokázal. Já nejsem konfliktní typ politika. Já jsem spíše konsensuální. To znamená bavit se dokážu v podstatě s každým a samozřejmě dokážu i respektovat meze svých ústavních pravomocí, bylli bych prezidentem. Tedy to, že hlavní tíhu exekutivy nese vláda, že i prezident musí vládě nějaký prostor ponechat, aby v souladu s výsledkem předchozích svobodných voleb mohla realizovat svůj program, ale to neznamená, že bych zcela jednoznačně neříkal své názory na konkrétní rozhodnutí této vlády.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy byste opravdu z té vlády neměl problém s nikým mluvit? Někdy to s rétoriky sociálních demokratů vypadá, že třeba takový ministr financí jim nesmí vůbec na oči.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Já bych určitě neměl problém mluvit se zástupci této vlády. To, neznamená, že k nim musím mít přátelský vztah, ale pokud je někdo zvolen do úřadu prezidenta republiky, tak z toho vyplývá i určitá odpovědnost a dalo by se říct i povinnost zajišťovat to, aby ústavní instituce dobře fungovaly a myslím si, že je naprosto nezbytné, aby prezident mluvil jak s vládou, ale také s opozicí, protože může moderovat debatu na různá témata. Například, abychom v zahraniční nemluvili dvěma, nebo či spíše třemi různými jazyky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu s kandidátem na prezidenta České republiky Jiřím Dienstbierem. Pane senátore, díky za váš čas, na shledanou.

Jiří DIENSTBIER, prezidentský kandidát:
Děkuju za pozvání, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
U mikrofonu byl Martin Veselovský. Přeji dobrý poslech.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete poslat prostřednictvím formuláře. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat. Kompletní přepisy rozhovorů zveřejňujeme zpravidla následující den ráno, v případě státního svátku o den později.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne i dalších zpravodajských a publicistických pořadů Radiožurnálu si můžete poslechnou v Rádiu na přání.