Jak to vidí (CESTOVATELSKÉ) ... POLSKO - 21.7.

Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Příjemné dopoledne vám všem přeje Zuzana Burešová. Každý všední den v tuto dobu obrazně řečeno usedáme do letadla, vlaku, auta nebo autobusu a vydáváme se na cestu do nějaké země. Naším průvodcem bývá většinou někdo, kdo v té zemi nějakou dobu žil, zní její krásy, ale třeba i mentalitu lidé. Velké zkušenosti v tomto směru rozhodně má i náš dnešní host, Martin Dorazín, který působil necelých 5 let coby zahraniční zpravodaj Českého rozhlasu v Polsku. Já tě tady, Martine, vítám. Pěkný den přeji.
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
Hezký den.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Do Polska to máme poměrně hodně blízko a možná, že tuhle zemi záměrně vynecháváme. Raději se vypravíme na jih Evropy. Známe vůbec my Češi dobře Polsko?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
No, je to přesně tak, jak říkáš. Máme tam vlastně kousek, je to za humny, pro mnohé, kteří bydlí nedaleko hranic je to doslova za humny, ale raději míříme a zvlášť v tomto období někam na jih, k Jadranu nebo k jiným mořím, protože to Polsko se nám ještě pořád asociuje s tím studeným Baltem, i když letos tam byly takové teploty, že si to rozhodně nezadalo v ničem se středomořím. A navíc ty polské pláže jsou opravdu nádherné, takže pomalu s tím globálním oteplováním mizí i ta pověst Polska coby velmi studené země, i když ten Balt opravdu není moc teplý mimo tu letní sezónu, tak letos tam byl rekord, bylo tam asi 26 stupňů, což snad nikdy nepamatuju za celou dobu. On má tak nejvýš kolem 20, spíš kolem 18, takže se to všechno mění a měly by se měnit trošku možná i naše stereotypy a naše pohledy na země našich sousedů.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak jak my Češi nejčastěji míříme tedy na jih, do Chorvatska, kam nejvíc cestují Poláci?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
Poláci jsou velcí cestovatelé a potkáme je téměř po celém světě. Polština je slyšet kdekoliv se člověk vrtne nebo kamkoliv se podívá. Oni nemají nějakou jednoznačnou asi svoji destinaci, protože mají rádi různá prostředí, ale hodně jich, stejně jako my, cestuje k Jaderskému moři. Hodně jich cestuje do Prahy. Poláci jsou na druhém místě po Němcích v návštěvnících našeho hlavního města. Mají rádi samozřejmě také destinace jako je Itálie nebo Španělsko, podobně, ale mají také hodně rádi Slovensko. Oni hodně cestují do slovenských hor, protože oni sami těch hor mají málo, vlastně jenom podél hranice s námi a se Slovenskem. No, a pak také samozřejmě do těch našich hor v Sudetech. Když jsem tem teďka byl o víkendu v Broumovském výběžku, tak mi právě říkali místní hoteliéři a lidé, kteří tam žijí, že tam je nejvíc Poláků, takže Poláci cestují také často k nám.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Z toho se dá i usuzovat, že jsme Polákům velmi blízcí. Mají nás rádi? Co si o nás vůbec myslí?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
No, oni nás považují v takovéto obecné představě za takové trošku vychytralé české Pepíky, taky to někdy říkají, trošku se nám smějí, protože jim náš jazyk jim připadá směšný. A zase je to opačně. Nám připadá trošku směšná taková ta šeplavá polština, takové ty spřežky a věci, které už jsme my z češtiny odstranili ve středověku díky jazykovým reformám a v polštině zůstaly. Mimochodem tehdy byla polština a čeština vlastně jedním jazykem a potom se to rozdělilo, takže i jazykově máme k sobě velmi blízko. Ovšem některá slova jsou velmi nebezpečná, protože znějí a vypadají úplně stejně, ale s vývojem doby se změnil význam, takže znamenají úplně něco jiného a někdy není třeba dobré říkat slovo dívka, protože dívka v polštině znamená něco hodně špatného, nebudu říkat co. A takových slov je spousta, takže pozor na polštinu.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Já teď řeknu 3 slova, Martine. Bal, wšitkich, swietich. Můžeš to přeložit?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
Bal wszystkich świętych.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Aha, tak jsem to řekla úplně jinak.
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
To je bál všech svatých, a to je písnička.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, je to písnička.
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
Od skupiny Budka Suflera, to je nápovědní budka v divadle. Je to stará rocková polská skupiny, poprocková možná, velice populární skupina, která tam hraje opravdu už asi 30 let. Já sám ji poslouchám od mládí, co jsem začal poslouchat polský rozhlas u nás na severu Moravy, kde byl lehce dostupný a hrál daleko líp než tehdejší stanice Hvězda naše, takže Budka Suflera je určitě dobrá volba.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
A právě teď si tuto skupinu pustíme ve vysílání Českého rozhlasu 2 Praha.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
To byla stále velmi populární polská skupina Budka, no, a my už budeme pokračovat v rozhovoru s naším bývalým zahraničním zpravodajem v Polsku Martinem Dorazínem. Když jsme si pustili tuhle polskou kapelu, tak jsem si hned vybavila zpěvačku Marilu Rodowiczovou a hned automaticky samozřejmě festival v Sopotech. Zpívá ještě Marila Rodoviczová? Existuje festival v Spotech?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
Obojí je pravda. Marila Rodowiczová zpívá dokonce výborně, mám její desky z poslední doby a řekl bych, že jsou snad ještě lepší než ty, co nahrávala v mezičase. Nejlepší jsou samozřejmě ty první, pak nastalo takové podivné období, kdy ona žila v Praze dlouho poměrně s Františkem Janečkem a potom se vrátila do Polska, začala znovu zpívat, koncertovat a zní to výborně a je to úplně jiná hudba, než kterou by od ní člověk čekal. Je to takové písničkářství, víc kytarové s velmi hezkými texty a pěkným hlasem. No, a Sopoty samozřejmě existují jako festival. Už to není festival té slávy, jaké byl, když na něm Helena Vondráčková vyhrávala ceny za Malovaný džbánek a podobně, ale pořád, Poláci mají velmi rádi festivaly, zvláště ty letní. A v Sopotech je nádherné prostředí té lesní opery a vůbec celého toho secesního lázeňského městečka, takže se tam vždycky sjíždí spousta lidí. Opravdu už to nemá takovou tu sílu, už tam nejsou takové ty největší hity, které by asi tam člověk čekal, ty už jsou někde jinde, ta hudba se přesunula, ale pořád je to velmi příjemný festival díky tomu prostředí. A to polská hudba, jak jsem říkal, žije spíš svým alternativním životem daleko víc, než naše. Je tam spousta talentovaných zpěvaček, zpěvaček, zpěváků nejenom středního proudu, i když ten střední proud je tam velmi kvalitní a velmi dobrý a dá se poslouchat od rána do večera jakékoliv prakticky polské rádio snad s výjimkou několika málo stanic. Zejména polské veřejnoprávní rádio 3, to je bezedná studnice strašně zajímavé hudby. Ono je to spíš hudebně-zpravodajská stanice, vyprofilovaná pro trošku náročnějšího posluchače a právě tam se objevují věci, které se na jiných stanicích nehrají a je to zajímavé. A podle mě to veřejnoprávní rádio má nabízet i tento pohled na hudbu, kterou jinde lidé neslyší, na jiných stanicích.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a když je teď léto, letní turistická sezóna, který třeba takový ten hudební festival mají Poláci opravdu rádi a přijíždějí tam lidé z Evropy?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
No, ta oni jich mají několik. Mají Polský Woodstock, mají festival v Jaročíně, slavný, legendární, tam se sjíždějí možná statisíce lidí na ty takové ty blátivé festivaly, mají open air festivaly na pobřeží, tam zase hraje roli ta příroda a to moře a ty pláže a celá ta kouzelná oblast polského břehu Baltského moře. Tam bych doporučil třeba na open air jet do trojměstí, kde se odehrává, to znamená Gdyně, Gdaňsk, Sopoty právě a nebo ten Jaročín, který je slavný. A tam vystupují takové nezávislejší rockové skupiny, to je zase asi pro mladší publikum.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady ta cesta k Baltu, tu bychom mohli samozřejmě spojit i s některými těmi cestovatelskými magnety. Už jsi některá ta města zmínil, zmínil jsi moře, mluvili jsme o tom, že teď je opravdu výjimečné počasí a i ten Balt není tak studený, ale z hlediska našeho cestování, z hlediska turistiky, která jsou místa zajímavá pro nás? Kam bychom se měli vypravit, abychom Polsko poznali víc?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
No, Polsko je obrovskou zemí, neporovnatelně větší, než Česká republika. Česká republika, to jsou zhruba 2 polská vojvodství, takže je to velká země. A těch zajímavostí je tam opravdu hodně. Třeba co je na jednodenní výlet, maximálně víkendový, tak je třeba polská Vratislav, která je krásně spraveným centrem. Je to také ostatně staré české město nebo město s českými kořeny, nejen s polskými, německými, takže tam člověk najde spoustu zajímavých věcí i z naší historie ve Vratislavi. Nehledě na to, že je to opravdu město, které stojí za vidění. Přirovnal bych ji třeba k Olomouci nebo k něčemu podobně pěknému. Pak už jsou ty destinace případné daleko hůř dosažitelné, protože v Polsku se poměrně špatně cestuje. Jsou tam špatné silnice, navíc ty cesty, ty dálnice vedou napříč Polskem od východu k zápasu, což pro nás, kteří chceme jet na sever, není moc dobré, Polskem od jihu, takže tam potom hrozí třeba v týdnu, že se člověk potáhne i několik hodin za kamiony po cestě, která je hodně hrbolatá a je opravdu v špatném, ještě horším stavu, než naše silnice, což už je tedy co říci, takže bych doporučoval potom velmi dobře zvážit trasu. Třeba k polskému moři ze středních a západních Čech nebo severních Čech je lepší jet přes Německo, protože tam jsou lepší silnice, člověk se tam rychleji dostane a pak už to vzít od Svinoústí po celém tom pobřeží třeba, dá se tam různě kempovat, protože celé polské pobřeží, to je jedna velká pláž. To je obrovská písečná pláž, takže kamkoliv člověk přijede, tam klidně může zůstat pár dní v kempu, ale jak jsme mluvili o tom na začátku, kam Poláci jezdí nejčastěji na dovolenou, tak nejčastěji je to právě polské moře. Proto je tam v létě hodně lidí, takže kdyby tam někdo jel a divil se, že tam je opravdu nabito, tak to není nic divného, protože Poláci mají své moře rádi, jezdí tam, těší se na to celý rok prakticky, takže ty pláže jsou zaplněné v těch 2 měsících, kdy mají prázdniny, vlastně do posledního místa a mohl by tam nastat problém s tím, jak tam sehnat dobré ubytování. A navíc ještě musím upozornit, že to polské moře není ani levné příliš. Je tam poměrně draho, takže na to je třeba se také připravit. Ale stojí to za to, je to zase úplně jiná část Evropy, kterou my málo známe. K tomu polskému moři se jezdilo míň a když, tak někdy v 70. letech na nějakou odborářskou nebo výměnnou rekreaci, ale od té doby se tam opravdu hodně změnilo, zvláště pokud jde o služby, tak ty jsou na poměrně slušné, vysoké úrovni. Velmi době se tam jí, velmi dobře se tam člověk zabaví, protože jsou tam neustále nějaké akce, koncerty všude, Poláci velmi rádi slaví, oslavují a různě si zpříjemňují to léto takovými akcemi daleko víc než už nás, i když už je to možná srovnatelné, takže je tam co dělat od rána do večera a od večera do rána.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a co taková rodina s dětmi, které místo by měla navštívit, tak o tom budeme s Martinem Dorazínem mluvit už za chvíli.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
S bývalým zpravodajem ve Varšavě Martinem Dorazínem mluvíme o Polsku ve vysílání Českého rozhlasu 2 Praha. Už před písničkou jsem říkala, kam by jsi poradil vycestovat rodinám s dětmi? Co by bylo zajímavé pro děti, aby se nenudily, aby se dobře zabavily v Polsku?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
No, tak určitě by to asi pro děti nebyla Osvětim, protože to je dost traumatický zážitek, i když já jsem tam byl jako malý a pamatuju si to od té doby velmi dobře a možná, že je to dobré, že to děti vědí už od malička, ale to je asi na zvážení rodičů. Jinak bych je třeba mohl zavést do těch slavných solných dolů, protože tam se jednak dobře dýchá v léta i v zimě to velmi blahodárně působí na dýchací cesty a koneckonců se tam také léčí. Tam se dá koupit pobyt, nejenom v té Wieliczce, ale i v sousedních dolech, v Bochni především, která je míň navštěvovaná, ale stejně hezká. A tam se třeba dá hrát volejbal, tam mají podzemní hřiště v těch solných dolech, dá se tam spát, takže ty děti a nebo ti lidé, i dospělí, si tam mohou koupit celý ten pobyt dole pod zemí a ohromně to pomáhá, zvláště lidem, kteří jsou z oblastí zasažených nějakým smogem, jako je náš sever nebo Ostravsko a podobně, takže tam. A mají to z Ostravska nakonec velmi blízko do Wieliczky, to jsou tak 2 až 2 a půl hodiny cesty autem, to znamená jet do Krakova a z Krakova to je vlastně už, leží na předměstí Krakova leží Wieliczka, ale ta je nejslavnější, samozřejmě tam jsou ty obrovské dómy solné, tam jsou tesané oltáře a výjevy, reliéfy různé z té kamenné soli a je to tam určitě zajímavé nejenom pro děti, ale také pro dospělé. A já bych doporučil podívat se ještě kousek dál do té Bochni. Tam to je o pár kilometrů, nejezdí tam tolik lidí, je to daleko klidnější a je to hezké městečko a ty solné doly vypadají zhruba stejně a je tam teda daleko větší klid a je to levnější. Wieliczka je poměrně drahá záležitost, pokud tam vyrazí celá rodin i s dětmi, tak tam nechá dost hodně peněz. Nejenom za to vstupné, ale za ty ostatní věci, které děti obvykle chtějí, tak na to jsou v Polsku se musím připravit, že tam jsou ty ceny trošku vyšší. Pokud jde o ty ostatní dětské atrakce, no, tak samozřejmě to můžou být, to je voda v létě především, když děti pustíme k vodě, tak tam dokážou vydržet týden. A to jsou v Polsku Mazurská jezera. Když pomineme to moře, o kterém jsme už mluvili, tak Mazurská jezera, která jsou poměrně daleko od nás, protože to člověk musí jet nejspíš na Varšavu a tím směrem dál se vydat na severovýchod do bývalého východního Pruska a tam najde soustavu tisíce jezer a je to úžasné, protože ta jezera jsou v různých výškách, takže třeba se člověk dívá z jednoho na druhé, které je níž položené, projíždí se mezi tím po malinkých silničkách, je tam výborná infrastruktura, výborné možnosti kvalitního ubytování, ale zase, v létě je tam strašně moc lidí a Poláci jsou, když se baví, tak jsou hodně hluční, což nemusí každému vyhovovat u těch velkých jezer. Je dobré si najít nějaké menší jezero a tam se vyřádit, protože se tam dají půjčit nejenom plachetnice, ale i normální lodě, kajaky, cokoliv. Tam jsou na to velmi dobře připravení. No, a rodiče potom můžou jít po těch zajímavých věcech historických, protože, jak jsem říkal, je to východní Prusko a právě v Mazurských jezerech se nacházel hlavní štáb německých vojsk za 2. světové války a Adolf Hitler tam strávil ve svém bunkru vlastně 3 roky, čili když vidíme záběry na Adolfa Hitlera v Berlíně, tak to není moc pravda, protože on většinu času strávil právě na Mazurských jezerech, kde, odkud řídil ze svého bunkru vlastně celý průběh aspoň té první části 2. světové války, bohužel. Ale jsou tam ty bunkry v docela zachovalém stavu a dá se to prolézat i s dětmi, s dospělými a myslím si, že pro každého, protože je to v lesích a je to v krásné přírodě na březích jezer právě, oni si taky nacisté uměli vybrat, kdy zřídit svůj hlavní štáb, je tam vila Ribbentropa například, ministra zahraničí, to všechno se tam dá obejít, i dětem se o tom dá pěkně popovídat, aby viděly, co to bylo za hrůzu a jak to vlastně celé fungovalo. Tam došlo k atentátu na Hitlera mimochodem, tam právě jsou ta místa spojená s historií, která jsou určitě zajímavá pro všechny.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
A když najdeme místo, kde je opravdu samota, klid, tak prý v Polsku je jediný nedotčený prales v Evropě. Je to tak? Byl ses tam podívat?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
No, tak těch pralesů asi bude víc, ale nedotčených, i u nás třeba, ale ten je rozhodně největší, protože ten prales se rozkládá na území 2 států, Bělověžský prales tedy, abychom byli přesní, na území Běloruska a na území Polska, čili je to přeshraniční záležitost. Já jsem se tam byl podívat mnohokrát. Je to spíš, já bych řekl, pro znalce přírody, protože náš člověk to moc neocení. To jsou takové houštiny, těžko přístupné, protože jsou tam třeba i močály, jsou tam, je tam hodně komárů v létě, takže to nebývá příjemné. Pak je tam taková zoologická zahrada, protože tam volně žijí zubři, ale volně žijícího zubra člověk málokdy uvidí, pokud tam nestráví na samotě noc s nějakým místním člověkem, kdy opravdu ti zubři třeba ráno se na pasece objeví, tak je tam zřízena taková zoologická zahrada a je možné tam ty zubry, velmi vzácná zvířata ve volné přírodě, téměř uvidět. A nejenom zubry samozřejmě, tam je spousta další zvěře, ale třeba ornitologové se tam určitě vyřádí, protože tam je spousta ptactva. Na mě to nikdy nějakým zvláštním způsobem nezapůsobilo, protože to není hornatý prales. To je prales na rovině, čili tam nejsou žádné body, ze kterých by ten prales byl vidět, kdy byste šli nahoru, dolů, by to by tam nějaká panoramata, jak my říkáme, to tam není. To je prostě houština, poměrně hezká, ale nic víc. Dá se tam dobře jezdit na kole, pro ty, kteří nemají rádi kopce, tak je to úžasný terén na kole, protože nemusí příliš stoupat, ale to takové poměrně fádní.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Někteří lidé míří do Polska na některá poutní místa. Co třeba místa, kde se narodil Karel Wojtyla, to znamená Wadowice. Tam je ta jeho světnička? Je tam jeho rodný domek?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
Je to tam, všechno je to tam zachované na místě hned vedle kostela. Wadowice jsou takovým malinkým městečkem nedaleko Krakova, takže se to všechno dá spojit třeba i s návštěvou Krakova nebo už zmíněné Wieliczky, to je v jedné oblasti, velice malebné oblasti. Tam jsou takové kopce, kopečky, velice pěkně se tam jezdí taky na kolech, i v autě, jsou tam nádherné výhledy do kraje, ale v létě tam bývá hodně lidí, protože Poláci stále velmi uctívají Karla Wojtylu, svého papeže, polského papeže, jak oni říkají a jsou tam davy a zástupy lidí. A ta světnička, to muzeum je opravdu velmi malé, protože on pochází ze skromných poměrů.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká ve vysílání Českého rozhlasu 2 Praha náš dnešní host, bývalý zpravodaj ve Varšavě Martin Dorazín. Tak, cestovali jsme po Polsku, věřím, že jsme inspirovali řadu posluchačů, kteří třeba zváží, jestli by nebylo opravdu dobré poznat své sousedy, protože do Polska to máme opravdu co by kamenem dohodil. Martine, díky. Kdy se do Polska zase chystáš?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
Já jsem se před chvílí vrátit, před týdnem.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Před chvílí? Opravdu?
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
Před týdnem tedy, a takže se tam v nejbližší době nechystám. Byl jsem ve Varšavě, bylo to úžasné a pojedu tam až někdy na podzim.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Martine, děkuji za návštěvu ve studiu. Hezký den a někdy na slyšenou.
Martin DORAZÍN, bývalý zahraniční zpravodaj v Polsku
--------------------
Dobrý den.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
A ještě na závěr této cestovatelské půlhodinky bych chtěla naše posluchače upozornit na výluku vysílače Plzeň-Krašov dnes od 9. do 15. hodiny. Pokud vám tedy unikne nějaký váš oblíbený pořad, určitě ho najdete na stránkách Českého rozhlasu 2 Praha, třeba v archivu Rádio na přání.