Eric Best, americký novinář

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vy jste velký znalec zákulisí české politické scény. Když sledujete teď, co se tady u nás děje, chce se vám z toho smát a nebo spíš brečet?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
No, já si myslím, že je to víceméně normální, děje se to tak dost často, možné ne úplně v tom smyslu, ale je to trošku zajímavé, když člověk třeba sleduje cizí tisk, čte třeba článek o Obamovy a pak najednou neočekávaně naráží na článek o České republice a že tam vysvětluje, co se vlastně tady děje a člověk pak si uvědomuje, že vlastně to, ta situace není úplně normální. Tím jak to tam popisuje, jak to vysvětluje a co to vlastně znamená pro tu situaci tady.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To znamená, že se o tom hodně píše za hranicemi Česka?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Ne, o tom hodně ne, ale dneska byly články skoro ve všech novinách, který já čtu, což já čtu ještě papírové noviny a je zajímavé, že nejpodrobněji o tom psali v německých novinách. Frankfurter Allgemeine Zeitung měly rozsáhlý článek, velice dobře fundovaný článek. Napsalo to asi, dopisoval to, který tady žije dlouho a vysvětloval tu situaci, ale bylo zajímavé, že tam zdůrazňovali ten vztah politiků k Ústavnímu soudu, ale že to bylo zarážející, že takhle to vysvětlovali a mě napadlo možná chtěli trošku shodit Českou republiku kvůli Lisabonu ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Lisabonské smlouvě.

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Lisabonské smlouvě, možná.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ale nejsme popisováni jako nějaký Kocourkov, ani vy si tak nepřipadáte?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Trošku se to z toho vyplývalo, no.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Aha. Tak to nevím, jestli nám úplně lichotí. Vyrazil podle vás Ústavní soud politikům českým trochu dech, když vlastně pozastavil podzimní předčasné volby? Vypadá to, že to moc nečekali.

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Myslím si, že to nečekali. A možná by měli to očekávat. Myslím si, že už byly nějaký náznaky, že ne všichni chtějí, aby ta současná situace pokračovala. Já občas to nazývám čezová koalice, nebo koalice čs. To jsou politické strany, který pomáhají přerozdělovat moci v České republice a nejsou všichni politici, obchodníci s tím nesouhlasí, s tím všichni a myslím si, že dá se očekávat, že něco se objeví. Samozřejmě nikdo nevěděl přesně, jak to bude vypadat, ale je tady takový boj o moci. Pan Kalousek říká, že tady je postupná privatizace veřejné moci a je to asi tak. On to myslí přímo v souvislosti s ČEZem, ale myslím si, že ostatní byznysmeni, někteří aspoň, by chtěli taky se na tom podílet a je tam kvůli tomu boj. Možná není to vidět na první pohled, ale to asi a možná je to taky za tím Melčákem.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže, vy si myslíte, že zkrátka mu někdo říká, jako, že je potřeba ještě udržet třeba tady úřednickou vládu, tak ať to nějakým způsobem ještě pozdrží, než by se došlo k předčasným volbám.

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Já si myslím, že je to možné, já si myslím, že je to možné, protože kdyby byla třeba velká koalice, to znamená, že parlament a Senát, my jsme to viděli na tom, na těch emisních povolenkách, jak ČEZ má v rukou tolik myslím přes 100 poslanců a 41, 40 senátorů a to je pro určité další obchodníky riziko, protože to znamená, že ta moc v parlamentu je už rozebraná a možná tam nebude místo pro někoho jiného, kdo má jiný zájmy.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže ti, kteří mají ty různé obchodní zájmy, tak se bojí toho, že by nastoupila nová sněmovna, noví poslanci a že už by tam třeba neměli tolik svých lidí?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Částečně takhle, ano, ale myslím si, že tady je otázka, jestli bude velká koalice a do jaké míry tu velkou koalici bude mít pod palcem ČEZ. Abych to řekl úplně jasně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Teď je to úplně jasný. A vy si myslíte, že Miloši Melčákovi soud příští týden vyhoví?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
To já netuším. Tady je otázka, do jaké míry my si myslíme, že Ústavní soud je ovlivnitelný a tady já jako cizinec bych asi nerad se do toho pustil. Myslím si, že je velice možné, že se to stane, že ho podpoří, ale je také možné, že tento akt bude tak, že se rozhodne soud, že už to není udržitelné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Připadá vám účelové to, co teď vlastně dělají čeští politici, že se začínají připravovat i na tu variantu, že by vlastně Ústavní soud podpořil tu stížnost Miloše Melčáka, že začínají jaksi kalkulovat s tím, že by se změnila ústava účelově, aby se dovedl stát k předčasným volbám?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Samozřejmě. To je myslím legitimní taktika. Já to neodsuzuji z tohoto hlediska, že ta možnost existuje a je to na voličích, aby se rozhodovali, jestli to chtějí akceptovat, ale je také zajímavé, děje se to jinak. Pan Klaus víceméně dělal totéž, co se týče Lisabonské smlouvy. Také říká, že počká na poslední chvíli, bude ten poslední, kdo se rozhodne. A chce ovlivnit ten proces a je zajímavé, že kritizuje Melčáka přesně za to, co dělá totéž. On víceméně čeká na poslední chvíli nebo čeká skoro na poslední chvíli, aby podal tu žalobu a pan prezident dneska ho za to kritizoval. Ale vlastně je to legitimní taktika. Možná mu to vyjde, možná ne, ale je evidentní, že ostatní strany nechtějí, aby se to stalo a taky používají legitimní taktiky.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Komu podle vás prospívá ten termín 9. a 10. října, tedy ten původní plánovaný termín předčasných voleb? Protože, když se podíváme, tak třeba lidovci dnes říkali, že není dobré manipulovat nějakým způsobem s Ústavním soudem, že je vlastně jako se nemá dávat žádný jakoby termín. Podle vás, prospívá to velkým stranám, udržení tady toho termínu 9., 10. října?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Já si myslím, že na začátku nebyli všichni úplně, neměli úplně jasno, že to takhle chtějí a nebyli spokojení s tím. Ale už si myslím, že skoro všichni chtějí, aby volby byly co nejdříve. Možná nějaké malé strany, možná mluví se o tom, že TOP 09 nechce, aby volby byly teď, protože chtějí získat o něco více času, aby získali ne 6, 7, 8, 9%, ale až 15%, aby mohli zkazit tu velkou koalici. Samozřejmě říká se, že pan Kalousek byl domluvený s panem Topolánkem a ten cíl byl víceméně vytvořit hned po volbách, něco nějak před volbami koalici. Ale může se stát, může skoro to vypadá tak, že TOP 09 pochopila, že má navíc a že možná chce hrát roli bývalé KDUČSL v tom smyslu, že je ten, kdo se rozhoduje, že bude ten, kdo se rozhoduje, kdo bude vládnout. To znamená, že by mohla za určitých okolností jít do koalice buď s ČSSD nebo ODS a může tím zkazit tu velkou koalici.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Dnes jsme se dozvěděli od 4 nejvyšších ústavních činitelů, že volby v říjnu jsou ve veřejném zájmu. Je to skutečně tak a nebo to je vlastně věc, na které hodně záleží spíš jenom těm politikům a běžným lidem je to úplně jedno, jestli půjdou k volbám v říjnu a nebo až v listopadu? Co byste řekl?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Já si myslím, že možná je ve veřejném zájmu, aby byla nějaká stabilní vláda, která trošku má na zřetel zájem občanů a myslím si, že ta současná vláda možná o kousek víc je v té pozici než bude nová vláda. Takže myslím si, že je rozumné očekávat, že voliči by, voličům by nevadilo, kdyby volby se posunuly, aby ta současná vláda tam mohla zůstat ještě chvíli.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To říká americký novinář žijící v Česku Erik Best ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Co si Erik Best myslí vůbec o Miloši Melčákovi? Existují i v Americe přeběhlíci? Zeptáme se právě teď. Dvacetminut@rozhlas.cz, to je náš mail, můžete nám psát své otázky na Erika Besta. Řekněte, proč si myslíte, že se Miloš Melčák vůbec obrátil na Ústavní soud? Jakou on má motivaci? Stejně v politice končí.

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Samozřejmě můžeme předpokládat, že chce ještě pobírat zájmový plat pár měsíců. Je také možné, že je to člověk, který je ovlivnitelný a že někdo mu předložil nějakou zajímavou nabídku, a tu přijal a má výborného advokáta, který s tím pomáhá a je to zajímavé. Trošku stejný zájmy možná za tím stojí, jako stojí za tou aférou v Toskánsku. Tam je možná podobný scénář v tom smyslu, že teď je smysl možná zkazit tu velkou koalici a v Toskánsku evidentně někdo chtěl možná /nesrozumitelné/ možná TOP 09, nevím, chtěl poukázat na tu vazbu mezi politiky a ČEZem a trošku jim zkazit ten obchod. Moc jim to nevyšlo, co se týče Toskánska, protože nakonec pan Roman skoro z toho vyšel čistý jako lilie. Ale trošku to ublížilo Topolánkovi a Dalíkovi samozřejmě. Ale nevím, je také možné, že pan Melčák prostě má dobrý, jak se říká flek a chce tam zůstat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Když jsme se zmínili, to jeho chování obecně, samozřejmě je nazýván už dlouhou dobu vlastně tady přeběhlíkem. Jak se vám líbí třeba v posledních dnech to jeho chování? Protože rozpoutal velkou aféru na dva dny se po něm slehla zem, až dnes tedy se uvolil a dal nějaké vyjádření médiím. Je to normální chování?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Já si myslím, že tak neobvyklé to není v tom smyslu, že my známe ty poslance a senátory, který jsou veřejně vidět. A myslím si, že velká většina je normálních lidí, mají normální zájmy, my je tolik nevidíme a myslím si, že ten člověk má určitý zájmy, chová se tak, počítá s tím, že z toho bude mít nějaký prospěch. Samozřejmě se nám nemusí líbit, co dělá, ale určitě má nějaký cíl a myslím si, že zatím toho cíle dosáhl.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Když se vrátíme k Ústavnímu soudu. Je tady z otázka z mailu dvacetminut@rozhlas.cz, jak přistupují političtí politici k výrokům stejné instituce ve Spojených státech? Jestli by si tam také někdo dovolil, když to hodně zjednoduším ten dotaz, jestli by si tam také někdo dovolil takhle obcházet rozhodnutí Ústavního soudu, nebo výrok Ústavního soudu?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
V Americe se víceméně respektuje rozsudky Ústavního soudu, ale to neznamená, že nejsou pak kritizovaný. To můžeme kritizovat rozhodnutí, ale zároveň respektovat a akceptovat. A zarážející tentokrát je, že politici víceméně nepřijali, nerespektovali to rozhodnutí, a to není úplně obvyklé. Já jsem také občas nerespektoval, nepřijal rozhodnutí českého ústavního soudu. Třeba já jsem víceméně souhlasil s panem Klausem, co se týče evropského zatykače, a myslím si, že tam Ústavní soud se rozhodl politicky, ale v zájmu Evropské unie a ne politicky v zájmu České republiky. Takže nemyslím si, že bychom neměli vůbec kritizovat Ústavní soud, ale je to jedna věc, když to dělá analytik a další věc, když to dělá prezident nebo bývalý premiér.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Řekněte, některý členové našeho Ústavního soudu jsou bývalí aktivní politici. Stačí jmenovat třeba Pavla Rychetského, který byl vlastně vícepremiérem za ČSSD. Také Dagmar Lastovecká, velmi aktivní politička v minulosti za Občanskou demokratickou stranu. Jsou i američtí soudci bývalí politici?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Na takové úrovni ne. Obvykle jsou to právníci, které, nebo bývalé soudci, nebo soudci na nižší úrovni, který mají určité zkušenosti. Ale je to politické pozice. Takže z tohoto hlediska je to podobné. Nejsou politici, ale je to velice politicky a nový prezident může úplně změnit sestavu Ústavního soudu tím, jak koho jmenuje. Takže, když je to demokratický prezident, ten nakonec ten soud může vypadat jinak, než když přijde republikánský prezident.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A dělají to, že si to přizpůsobí ...

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Určitě, využívají, zneužívají, samozřejmě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To říká americký novinář žijící v Česku Erik Best ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Možná tato aféra, tato ústavní krize v Česku zcela zastínila ty samotné volby a tu kampaň, která tady dosud probíhala. Když se ale přece jenom na tu kampaň zeptám. Jak se vám zatím jeví? Je mírná, mírnější, než byla dřív?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Já si myslím, že je to standardnější v tom smyslu, když nebereme v úvahu ty vejce a takové věci, ale myslím si, že už použili rady, poslechli zahraniční poradce a už pochopili, jak se mají chovat a je to ale zarážející, že samotní jednotlivci, myslím si, že ty kampaně jako takové jsou standardní, ale stále je zarážející, jak se nevím špatně, nebo chovají zvlášť Paroubek a Topolánek. Myslím si, že je to zbytečné, myslím si, že by měli prostě se chovat hezčí a je to nepochopitelné, protože je to zbytečné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A to vidíte u obou? Jak u Jiřího Paroubka, tak u Mirka Topolánka?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Ano, momentálně je to víc u Topolánka. Před dvěma, třema týdny to bylo víc u Paroubka, ale momentálně Topolánek je prostě přijde do rozhlasu nebo do televize a je podrážděný pořád a je to zbytečné a ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak ona to je asi nervozita zase před těmi volbami.

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Ano, ale voliči si toho všímají, velice, velice dobře a má to velice negativní vliv na voliče.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Každý si vybaví tu kampaň v roce 2006, která potom v těch posledních týdnech, nebo v těch posledních dnech byla velmi agresivní. Každý si vybaví, když spolu byli Mirek Topolánek a Jiří Paroubek ve studiu a debatovali, že to byla velmi ostrá, vyhrocená debata. Bude se to opakovat, podle vás?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Já si myslím, že spíš ne do takové míry. Protože myslím si, že už je vidět, že se snaží se domluvit ty velké strany a už vysílají signály tím, to už, že se domluvíme neznamená, že bude velká koalice, ale ty útoky budou asi víc programově. Buď se budou hádat o daně například, hříčky, daňové hříčky, který jsou víceméně nesmyslné, ale to bude možná hrát větší roli než normálně a nakonec ani to nemá moc velký smysl, je to jenom hra pro voliče.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Oboum těmto nejsilnějším stranám, ODS a ČSSD, vy už jste to zmínil, že jim radí zahraniční silné agentury a konkrétně Američané v obou případech. Je na těch kampaních už vidět trochu ten americký rukopis?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Určitě je to vidět, co se týče ČSSD. Myslím si, že poslechli a chovají se velice dobře v tom smyslu, že mají reklamy v novinách, kde popisují přesně, co hodlají dělat, proč to, co chce dělat ODS je špatné. Myslím si, že úplně, že není úplně jasné, co radí pan Finkelstein, Američan, který radí Topolánkovi. Někdo říká, že radil, aby inscenovali tu, ty vejce, nebo ty kameny, to je také možné, ale ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ale to jsou spekulace velmi.

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Je to spekulace samozřejmě, ale zatím není jasné, co dělá ten poradce a ten člověk, ten pan Finkelstein je známý tím, že vyvíjí negativní kampaně, takže je možné na poslední chvíli přijdou s nějakou negativní kampaní, která vyvolává nějakou negativní reakci. Myslím si, že nakonec nebude to podstatná věc, ale může to mít, může to hrát nějakou velkou roli. Ale nevíme zatím, protože zatím vliv toho poradce není moc vidět.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Jak známé jméno je to vůbec ve Spojených státech? Protože tady samozřejmě o něm vyšlo pár článků, když začal občanským demokratům radit. Je to třeba i v Americe pojem?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Já jsem jeho jméno ve vysílání nikdy neslyšel. Mluví se o různých poradcích a politici samozřejmě vědí a lidi, kteří pracují v těch nějakým kampaních samozřejmě velice dobře vědí, kdo jsou ti pánové. Ale široká veřejnost nemá tušení.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Jsou to spíš takoví dobře utajení, ale velmi vlivní lidé?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Není to utajené, je to prostě součást ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Že spíš oni sami jsou v pozadí, takhle to mám na mysli, že oni nepotřebují ...

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Ano, ano, a to běží už léta, to není nic nového. Zatímco tady je to nová věc, nový jev a všichni o tom mluví, protože je to vidět, že to má nějaký vliv na kampaň.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Myslíte, že třeba pan Finkelstein mohl vymyslet i ty bilboardy ODS s politiky v plavkách, které byly v Chorvatsku?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Já to je možné, ale já bych si skoro myslel, že pan Finkelstein má lepší nápady.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Mailové otázky z dvacetminut@rozhlas.cz. Karel píše, co jste říkal na napadení šéfa ODS Mirka Topolánka kamenem?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Je zajímavé, jsou skandály a pak nikdy nevíme, jak to vlastně bylo. A to je jeden z těch případů. Ta masérka řekla, byla víceméně jediná svědkyně a nevíme přesně, co se tam stalo a Toskánsko taky. Mluvilo se o tom týdny, ale nakonec nikdo neví, co se tam stalo přesně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Veronika Máchová, ta už vlastně zmiňuje otázku. Vy jste o tom už částečně mluvil o té letní dovolené českých politiků Mirka Topolánka a Milana Urbana s lobbisty v Toskánsku. Ptá se, jestli by z toho ve Spojených státech byl větší skandál, než z toho ve finále byl tady? Má na mysli u těch politiků konkrétně Mirka Topolánka a Milana Urbana.

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Tam podobné skandály jsou a myslím si, že možná rozdíl je, že tady ty politici dobře nepřemýšlejí, přemýšlejí o tom, co to může znamenat a jak mají reagovat. Zarážející třeba je, že Marek Dalík už mluví o tom, že má vilu v Toskánsku víc než rok a mluví o tom otevřeně, ne v tisku samozřejmě, ale v koridorech a pak je udivený se o tom, pak píše v novinách.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A v těch novinách potom už zase se psalo, že to ve finále není jeho vila, takže ...

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Jistě, samozřejmě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Je ale vůbec něco na tom, když je někdo lobbista, musí to nutně znamenat, že to je špatný člověk? Jestli se tady trochu jakoby automaticky slovo lobbista nesymbolizuje, není synonymum pro něco špatného?

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Tady to má jiný význam samozřejmě, jiný, jinou image, jiný význam a v Americe lobbisté jsou registrované, jsou registrovaní, jsou legitimní. Myslím si, že jsou podobné skandály jako tady, ale tam je to víc akceptovatelný než tady a tady ten problém je, že něco se stane, je skandál a nikdo pak se nedozví vlastně, kdo vlastní tu vilu, kdo vlastní tu sochu, jak se tam ta socha dostala. Takové věci jsou otevřené otázky. Ale já si nemyslím, že to, co se děje tady je o tolik jiný, než co se děje ve světě. Víceméně máme dvě, dva neodvratné trendy, to je zvětšování státní aparáty a v tom smyslu, že stát je čím dál větší a je taky o to větší a větší úsilí vzít peníze z toho rozpočtu. Občas legálně, občas nelegálně, a to je na celým světě a proto v různých zemích vlastně teď voliči se rozhodli třeba v Japonsku, že vláda, která tam byla 50 let najednou už nebude, protože už voliči pochopili, co se děje a chtějí měnu. Myslím si, že tady už taky voliči pochopili, že je na čase pro změnu, ale nemyslím si, že je jich zatím dost, aby opravdu byla v těch volbách nějaká velká změna.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Erik Best, americký novinář žijící v České republice byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Díky za to, na shledanou.

Erik BEST, vydavatel buletinu Fleet Sheet, novinář:
Na shledanou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Za chvilku další zprávy Radiožurnálu. Helena Šulcová přeje hezký zbytek dne.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.