Erazim Kohák, sociální demokrat

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Čí to byl nápad dát dohromady takzvanou Vyšehradskou výzvu?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Nevím, čí to byl nápad, já jsem se s tím setkal teprv, byli jsme na večeři s jednou místní organizací, která se normálně schází v restauraci fotbalového klubu na Vyšehradě a tam to kolovalo, tam jsem se s tím seznámil, tady s tím prvním návrhem, byli jsme v tom ..., zajímalo to Karla Šplíchala, to je poslanec za ČSSD ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
... noa, teď mi vypadlo jméno ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, v každém, v každém případě za touto výzvou prostě stojí nějaká skupina signatářů z české sociální demokracie.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Ale velmi různorodá, není tam žádná kompaktní skupina, aby se mohlo říct, že to dělají takoví a takoví.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Víte, co by mě zajímalo, jestli tam stojí někdo, kdo by se dal označit jako člen, byť i širšího vedení.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Pokud vím, tak ne. Nemám celý list, seznam signatářů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím. Mluvil jste, pane profesore Koháku, o vaší výzvě například s Jiřím Paroubkem, předsedou ČSSD?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Neměl jsem příležitosti mluvit, bohužel, právě když ta výzva vyšla, tak jsem odjížděl na týdenní studijní pobyt v Belgii a vrátil jsem se předevčírem, takže mi ušel ten mumraj.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu minimálně z toho, co médiím říkal poslanec Karel Šplíchal, tak je jasné, že minimálně jemu, možná i vám, v hlavě ty výtky, které jsou sepsány ve Vyšehradské výzvě, ležely v hlavě už několik měsíců, tak kdy jste se naposledy viděl s někým z vedení sociální demokracie, abyste jim mohl říct, co si vlastně myslíte o tom, jak vedou stranu?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Podívejte se, já jsem obyčejný řadový člen, já se nevídám s vedením strany ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A proto se, a proto se na to ptám, to znamená, že vaše výhrady není možno v české sociální demokracii sdělit jiným způsobem než takovou výzvou?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Ale bylo by to možné, ale já jsem, zaprvé jsem je nepovažoval za výtky, pro mě to byla především příležitost připomenout lidem ze sociální demokracie, o čem ta sociální demokracie je, že se zrodila z ideálu, že především, především je tady ideál demokracie, která má sociální svědomí, to rozvádíme tím heslem "svoboda, spravedlnost, solidarita". Potom je tady nějaký program a k tomu se nalepujou lidi, ale co je stmeluje, je ideál, ne, jako u některých stran, prostě touha po moci a strana je takový výtah k moci a pro mě je tohle to velice důležité. Já jsem celoživotní sociální demokrat a pro mě je to strana ideálu a z toho to vzešlo a já normálně nejdu za vedením strany, hovořím s lidmi ve své místní organizaci, ale hlavně píšu do novin a tu svojí, ty svoje obavy z toho směru, kterým se měli někteří z našich představitelů určitou tendenci ubírat, o tom jsem psal v Právu, tam píšu celkem pravidelně, a to je můj způsob komunikace se stranou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a vy říkáte, že to je takové připomenutí toho, z čeho vlastně česká sociální demokracie vychází, tedy připomenutí oněch idejí zejména ...

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Ano, pro mě ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, když čteme, čtete, čteme a možná i naši posluchači budou číst tu Vyšehradskou výzvu, tak je tady napsáno: "Často jsme i v naší straně přesvědčováni a utvrzováni v názoru, že ČSSD je obchodní společnost, o jejímž úspěchu na trhu voličských hlasů rozhoduje víc marketingová studie reklamní agentury než to, oč sociální demokracie usiluje." Víte, pane profesore Koháku, to je, to se dá vnímat jako popis nějakého stavu, a to popis velice kritický.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Ano, a to jsem právě kritizoval, když jsem odjížděl, tak jsem ještě mluvil s Karlem Šplíchalem a prosil jsem je, aby tuhle tu formulaci změnili, aby to nepsali jako výzvu ..., jako popis stavu, ale jako popis směru, kterým chceme jít. Čili kdybych já psal ten text této zprávy, tak by vyzněla jinak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, vaše, řekněme, váš pohled na ten současný stav české sociální demokracie by nebyl tak tvrdý?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Podívejte se, já bych to řekl jinak, každá politická strana, která má za něco stát, musí mít na jedné straně ideál, který ji vede, ale na druhé straně musí fungovat jako praktická politická strana v praktickém politickém prostředí, žije mezi vlky, tak samozřejmě nemůže být prostě stranou filosofů, to by potom bylo takové filosofické hnutí a já bych v něm byl úplně doma.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A není mimochodem tato výzva právě takovým, řekněme, kabinetním, salónním, filosofickým výkřikem?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Já jsem to tak nemyslel. Pro mě to začalo tím, dělal jsem přednášky o dějinách sociální demokracie pro místní organizace na Praze 4, to není žádná intelektuální elita, tam jsou prostě tradiční členové sociální demokracie, lidé z té nižší, střední vrstvy, lidé v pracovním poměru nebo živnostníci, kteří musí inkasovat za jednu zakázku, než mohou začít tu třetí ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
... a takoví lidé a ti na tohle to velice slyšeli, tak tam jsem o tom začal hovořit, a to je, proč jsem užil tuto příležitost a připojil jsem se k té výzvě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu vy jste před chvílí zmínil, že každá politická strana, a tím také ČSSD, žije mezi vlky, tak kdo chce s vlky býti, musí s vlky výti.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
No, musí s vlky vyjíti, ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vám ..., také samozřejmě vyjíti, no, tak nekritizujete vy to, co se tedy dá nazvat, řekněme, těmi vlčími pravidly, to je prostě to, jak vyjít mezi těmi vlky?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
A mně právě jde o to, že úkolem našich politiků bude vždycky nějak vyvažovat mezi ideálem a potřebou ho uplatnit a jestliže ti, kteří se zabývají praktickou politikou, samozřejmě budou mít sklon k těm, vy tomu říkáte vlčí pravidla, mně se ten pojem líbí, tak si ho půjčím, těm vlčím pravidlům a tak je potřeba je stále připomínat, že je tady taky ta druhá strana a mně jde o to, abychom nepropadli prostě do těch vlčích pravidel, ačkoliv chápu, proč k tomu dochází, že to není otázka, že tam jsou nějací zlí lidé, ale že praktická politika bohužel má tuto stránku a mojí ..., protože já jsem filosof vyučenej a s výučním listem, tak mým úkolem je vyrovnávat tuhle tu praktickou potřebu být tím hlasem, řekněme, ducha sociální demokracie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu jeden ze signatářů Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor Erazim Kohák. Vy kromě jiného, protože jste tu výzvu podepsal, tak kritizujete nebo možná vyčítáte sociální demokracii to, že jedná a je řízena jako obchodní společnost, že obchoduje se sociálnědemokratickými ideály, i přes to všechno, že s tou formulací jste tak úplně nesouhlasil, jak jste před chvílí říkal, pane profesore, tak co je tím přesně myšleno, můžete to popsat na nějakém příkladu?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Já jsem tím přesně myslel například to, jak máme vybírat ... hesla, se kterými jdeme do voleb. Na jedné straně byli lidé, kteří říkali: "Nabídněme důchodcům jistoty a máme ty hlasy v kapse." A já jsem se snažil říct, jenže sociální demokracie začala jako hnutí ujařmených za svobodu, my tam musíme mít také svobodu a byli by lidé, kteří by řekli: "No jo, máš pravdu, jenže ty jsi takovej starej socdemák," prakticky v jednadvacátém století my na to musíme jít jinak. Chápu jejich důvody, ale chci, aby oni pochopili můj důvod, proč říkám, hesla sociální demokracie se nemohou řídit prostě volebními průzkumy veřejného mínění, musí tomu veřejnému mínění nebo, bych řekl, potřebují tomu veřejnému mínění sdělovat, také nastavovat nějakou laťku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a v celé Vyšehradské výzvě jsou také kritizovány, tam je to nazváno dokonce obchody s obsazováním kandidátek, volebních kandidátek, znamená to, že kritizujete například to, že i přes velký odpor části vedení je dvojkou ve středních Čechách David Rath. Kritizujete to, že poslanec Vlastimil Aubrecht byl odsunut na nevolitelné místo ve prospěch hokejisty Šlégra a herečky Brožové například?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Děkuji, že jste to řekl, ale já zásadně nekritizuji sociální demokracii jinak než ve vnitrostranické diskusi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No jo, ale ve chvíli, kdy ta Vyšehradská výzva byla zveřejněna, tak to přestává být čistě vnitrostranická diskuse, dostala se do pracek novinářů, abych to tak řekl.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
A proto doufám, že novináři řeknou některé věci, které já bych neřekl a vy jste to právě za mě učinil, děkuji vám.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Stal jsem se, pane profesore, užitečným idiotem.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Idiotem ne, na to jste příliš chytrý, ale užitečným ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, ale ve chvíli, kdy vy tedy odsouhlasíte to, co já jsem teď řekl, ty tři příklady obsazování kandidátek ve středních Čechách a na severu Čech u české sociální demokracie, tak co by se teď mělo dít a teď, prosím, buďte spíše praktickým sociálním demokratem, mělo by se ještě před volbami sáhnout do kandidátek a změnit je?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Bohužel tohle to, na to opravdu nedovedu odpovědět, ale tady prosím lidi z našeho vedení a jsou tam lidé inteligentní, lidé charakterní a jsou tam také prostě lidé, ale snažím se apelovat na lidi našeho vedení, aby vzali v potaz, co považují za důležitější. Já osobně bych řekl jít do voleb jako strana ideálu, i když to bude znamenat třeba, že nebudeme mít hezkou volební tvářičku na nějakou krásnou blondýnku na plakátech. Mimochodem máme hezké holky v našich vlastních řadách.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No jo, ale třeba s tou hezkou, hezkou ..., to já vůbec nepochybuji, pane profesore, ale třeba bude znamenat to, když nebudete mít hezkou blondýnku na, a teď to velice parafrázuji, na předvolebním billboardu, tak to bude znamenat, že ČSSD prostě nebude číslo jedna po říjnových předčasných sněmovních volbách.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
To myslím, že je riziko, nevím, jestli v tomto případě, to říkám, prosím naše vedení, aby tohle to posoudilo, ale dovedu si představit situace, kdy je lepší volby prohrát, než je prohrát za cenu, která je pro nás nepřijatelná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je současný případ, to je případ současných dní, současných měsíců?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Prosím naše vedení, aby posoudilo, jestli to je ten případ, já to opravdu nedovedu posoudit, ale jako filosof mohu poukázat na to, že nemůže jedna z těch dvou stran, ta praktická a ta idealistická, nemůže být tou jedinou rozhodující.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já tomu úplně rozumím, ale vy, protože jste signatářem Vyšehradské výzvy a také proto, co tady říkáte, pane profesore, tak je z toho cítit, že vy jste přesvědčen, že teď ve vedení české sociální demokracie převážilo to, řekněme, to křídlo, které se řídí spíše marketingovými pravidly, spíše průzkumy veřejného mínění, spíše rytmem nějakých PR agentur.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Prosím, tak na to je už pozdě, tohle to jste mohl říct, a byla by to pravda, ještě před, co, tak měsícem, 6 nedělemi, ale podívejte se, jak od poslední programové konference a zasedání předsednictva, jak se změnil tón naší volební kampaně, zmizelo heslo jistoty, nastoupilo heslo svoboda, spravedlnost, solidarita, zmizela kampaň cílená jenom na jednu zájmovou skupinu a ta důchodcovská vrstva a nastoupila kampaň, která se zabývá celou řadou problémů a nezávislost soudnictví, školství, zdravotnictví, prostě je to teďka široká kampaň.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jestli tomu správně rozumím, tak si v tom případě tedy, řekněme, tři měsíce před volbami česká sociální demokracie uvědomila, že je potřeba změnit to, jak bude předvolební kampaň vést.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Doufám, že tomu tak je, ale jak říkám, nejsem členem ústředního vedení, jsem opravdu jenom řadový člen a nesnažím se jim nijak podlízat, nesnažím se lísat k vedení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy zároveň nejste zákonodárcem, jste opravdu jen řadovým členem české sociální demokracie, na druhou stranu například poslanec Karel Šplíchal, nebo poslanec Stanislav Křeček byli při tom boji či obchodu o místa na volebních kandidátkách odsunuti na nevolitelná místa, kolem desátého místa na kandidátce, to se nedá označit za volitelné místo, není v tu chvíli tato výzva, Vyšehradská výzva, tedy nějakým hnutím či výkřikem těch ukřivděných, kteří nemají šanci se na podzim dostat do Poslanecké sněmovny, nebo do jiného zákonodárného sboru?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Do té míry, do které jsem ji podepisoval já, to není, pro mě je to výzva k voličům, aby kroužkovali, protože, myslím, pana poslance Křečka je veliká škoda a tak snažím se apelovat na voliče sociální demokracie, aby se vzepřeli proti tomuto rozhodnutí a aby kroužkovali. A je to možné, je možné se přesunout na volitelné místo kroužky voličů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak dobře, tak vy jste sice řadovým členem české sociální demokracie, pane profesore, na druhou stranu zejména v tom, jaký máte přístup do médií, jakým způsobem je slyšeno ze strany médií vašim názorům, tak nejste úplně nedůležitým členem české sociální demokracie a vy tedy v tuto chvíli říkáte, že vyzýváte voliče ČSSD, aby kroužkovali, to znamená, aby preferenčními hlasy přeskakovali rozhodnutí vedení ČSSD o tom, jak budou vypadat kandidátky.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Ano. Tohle to zákon umožňuje a myslím si, voliči ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže ty kandidátky byly sestaveny špatně?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Kandidátky byly sestaveny, jak byly sestaveny.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Špatně.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
A, prosím, nemohu udělat takový plošný soud, a to nepředstírám, jsem o tomhle přesvědčen, že já mohu posuzovat za sebe a mohu vyzvat ostatní voliče, aby usoudili a užili tu možnost, kterou jim zákon poskytuje a přece voliči sociální demokracie nikdy nebyli ukázněná masa, taková ... falanga a sociální demokraté vždycky byli rozhádaní, poupovídaní, byli to lidé, kteří vždycky mysleli za sebe a tady nedělám nic, co by bylo mimo tradici této strany.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Připomínám, že posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu, jeden ze signatářů Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor Erazim Kohák je jejich hostem. Jak vás překvapila nebo jak hodnotíte reakci předsedy ČSSD Jiřího Paroubka na Vyšehradskou výzvu?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Ta mě nepřekvapila, protože ho znám delší dobu a vím, že dovede někdy střílet od boku, když je ve velkém stresu, vím, že dovede vystupovat hrozně těžkopádně, Hašek řekl, že by potřeboval ulehčit, myslím si, že je to pravda, ale zároveň vím, že je to člověk citlivý, který bere věci vážně a že takovýto apel je něco, on chápe, co je to stranická demokracie, i když to někdy vypadá ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mohu vám, pane profesore, oponovat?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Můžete.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jiří Paroubek je přece tím, kdo přinesl ten marketingový systém do české sociální demokracie, on přišel do vedení sociální demokracie s úmyslem modernizovat tuto stranu, z toho zbylo jen přímá volba předsedy, která se stejně nakonec neuskutečnila a přece on to byl, který přinesl to, že se bude strana a její vedení řídit podle posledních průzkumů veřejného mínění, není tedy nakonec ... a on seděl v Ústí nad Labem při sestavování kandidátky a pod jeho taktovkou se dělo prosazení Šlégra a Brožové do čela.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
A proto musím psát výzvy, které bude číst i on, aby se mohl, lidově řečeno, chytnout za nos.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy on může za tu marketingovou, řekněme, marketingovou změnu ČSSD směrem k obchodní společnosti?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
On je jeden z těch lidí ve vedení, kteří šli tím ..., měli sklony jít tímto směrem, ale nemyslím si, že je to něco, co má zabudovaného do genů, a proto se na něho snažím apelovat a měl jsem radost, že na ten apel reagoval pozitivně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Bude se, myslíte, pane profesore, Jiří Paroubek tou výzvou řídit?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Nevím, ale jsem, jak ho znám, tak jsem přesvědčen, že o ní bude vážně přemýšlet, a to je přece jediný smysl výzvy, není nařídit lidem, jak mají jednat, ale požádat je, aby o něčem přemýšleli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď to řeknu hodně lidově, neudělal jste mu vy a ostatní signatáři v podstatě jen křoví pro to, aby už propříště vždycky mohl říct: "V české sociální demokracii probíhá výborná veřejná debata nebo vnitrostranická debata," stačilo zveřejnit Vyšehradskou výzvu, byla vyvěšena na webu sociální demokracie a mimochodem tam už není k nalezení a už vždycky bude mít ten důvod říct: "Debata u nás probíhá."

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Je to možné, ale to je riziko ..., prostě riziko práce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ještě jeden výklad vám nabídnu, není to, že zareagoval velice měkce, možná dokonce až kajícně v té své reakci, není to důvodem toho, že za výzvou, za Vyšehradskou výzvou v podstatě nestojí nikdo, kdo by ho mohl ohrozit?

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Je to možné, nevidím do toho. Jak říkám, mně šlo o to udělat, jak vy jste říkal, ten výkřik, ne výkřik, výkřik svědomí sociální demokracie. Nedomýšlel jsem, neumím myslet politicky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu, sociální demokrat, profesor Erazim Kohák a také jeden ze signatářů Vyšehradské výzvy byl jejich hostem, pane profesore, děkuji za váš čas a na shledanou.

Erazim KOHÁK, signatář Vyšehradské výzvy, sociální demokrat, profesor:
Děkuji vám za prostor, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, přeji vám příjemný podvečer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.