Dale Ekmark ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Může OKD už příští měsíc zkrachovat, anebo se managementu podaří firmu ještě zachránit? Kolik miliard vlastně bude záchrana podniku stát, a kdo ji zaplatí? Zůstanou horníci bez výplat? O tom všem budeme mluvit právě teď. Dale Ekmark, předseda představenstva a generální ředitel OKD je exkluzivním hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Dobrý den, vítejte.

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Dobré.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Před časem jste řekl, že celý život řídíte doly, které jsou v potížích. Jak velký problém je pro vás OKD?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Je to mnohem větší věc, než jakou jsem kdy v minulosti dělal, protože se bavíme o udržitelnosti celé firmy. Ale rozhodně nejde jen o věc OKD. Je to systémový problém celého odvětví. Většina producentů v USA má v tuto chvíli také velké problémy a padají do insolvence.

Čtěte také

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Dobře, na druhou stranu tady v regionu střední Evropy třeba v Polsku jsme nezaznamenali nějaké velké krachy dolů?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Je výrazný rozdíl mezi polským a českým těžebním průmyslem. Zatímco v Česku je 100 % hornictví v soukromích rukou, v Polsku je tento průmysl částečně v rukou státu. Ten ho tak podporuje přes různé společné podniky s energetickými firmami, anebo polská vláda také hornictví přímo dotuje. Nic takového tady nemáme.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Dobře, takže vy si myslíte, že vlastně za potížemi OKD je to, že nemělo přístup ke státním dotacím, nemyslíte si, že to bylo třeba spíš vinou politiky obchodní předchozích majitelů?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Ne, ne, hlavní důvod je nákladová struktura ve společnosti a to, že ceny uhlí klesaly rychleji, než jsme byli schopni ty náklady vůbec udržet. To bych viděl jako hlavní problém.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Pane řediteli, ale když jste do firmy před třemi lety přišel, tak firma vlastně díky restrukturalizaci dluhů se vyhnula insolvenci. Vy jste asi věřil v té době, že se jí podaří zachránit a bude fungovat dál, také takové plány byly té společnosti. Co se tedy vlastně stalo, proč se to nepodařilo?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
V roce 2014 proběhla finanční restrukturalizace, kdy majitelé dluhopisů odepsali významnou část dluhů a akcionáři také dodali peníze společnosti. To ale nebylo nějaké jediné a poslední řešení. Pracovali jsme na snižování nákladů a také se čekalo, že ceny uhlí už nebudou klesat a naopak se zase začnou zvyšovat. Potřebovali jsme, aby vzrostly ceny uhlí, a to se bohužel nestalo.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Takže podle vás ten důvod, proč OKD skončilo v květnu v insolvenci, leží v podstatě jenom v těch cenách uhlí?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Určitě především naše náklady jsou prostě takové, že jsme nebyli schopni je dostatečně rychle snižovat. Zjistili jsme už dříve, že budeme potřebovat nějakou pomoc, ale pokračovali jsme dál. Pak jsme bohužel v období dubna a května zjistili, že od mateřské společnosti už žádné peníze nedostaneme. Jednání s vládou také nepřineslo řešení, a tak jsme jako management rozhodli, že se dáme do insolvence.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Vy jste teď v minulých dnech teprve vlastně vládě řekli, že potřebujete asi 700 milionů až miliardu korun, aby ta firma vlastně mohla nějak fungovat dál. Na co ty peníze vlastně přesně potřebujete?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Chtěl bych nejprve zdůraznit, že jde o takzvanou úvěrovou linku, nejde o nějaký dar. K té částce jsme došli na základě výhledu hotovosti, kterou bychom měli mít do konce roku, a rozdělil bych ji do tří částí: jedna část je potřeba na pokrytí provozních nákladů, druhá na investice, abychom mohli pokračovat v těžbě, a třetí část, asi 300 milionů korun, je rezerva pro případ nějakého výpadku v těžbě. A ještě jednou bych zdůraznil, že je to úvěr pro případ, že by ty peníze opravdu byly nutně potřeba.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
To znamená, je to půjčka. Vy jste schopni vládě garantovat, nebo poskytnout nějaké garance, která ona nakonec také chce, že tu půjčku budete schopni vrátit?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
V podstatě by to bylo asi tak, že úvěr by byl zajištěný majetkem OKD. Hlavně ale máme připravený reorganizační plán, aby firma fungovala dál a mohla ty peníze splácet.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Jak je velký majetek OKD dneska?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Nemám teď přesná čísla, s insolvenčním správcem to dáváme dohromady, jak je velká ta insolvenční podstata.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Víte, takhle, když spolu o tom mluvíme, tak to skoro vypadá, že vlastně se nejedná o nic závažného ve vaší firmě, že jde vlastně jenom o to, jestli získáte nebo nezískáte půjčku. Proč ale se každý měsíc tedy řeší to, jestli budou mít horníci výplaty nebo nebudou? Má společnost na červencové výplaty?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Co se týče července, náš výhled peněz je na týdenní bázi, tedy z týdne na týden. Takže jestli bude na výplaty za červenec nebo srpen, to teď vážně nevím. Děláme všechno pro to, abychom peníze měli.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Dale Ekmark, generální ředitel, předseda představenstva OKD je stále hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Váš management nyní finišuje s přípravou plánu na reorganizaci firmy, který bude schvalovat na začátku srpna věřitelský výbor. Tento plán by měl rozhodnout také o dalším osudu OKD. Co vlastně budete navrhovat svým věřitelům?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Upřesnil bych, že to je reorganizační plán, jehož detaily se budou řešit, až když návrh schválí věřitelský výbor. Protože jedna věc je co navrhneme my jako management a druhá, co výbor nakonec schválí. To, co jsme také už minulý týden prezentovali vládě, je tedy spíš finanční model, kdy jsme vzali ceny uhlí roku 2016, nijak je nezvyšovali a zůstala i nynější struktura nákladů. To nám vychází tak, že bychom byli, pokud jde o hotovost, neutrální. V tomto propočtu ale samozřejmě nejsou uvedeny náklady na útlum dolů. Každopádně všechno bude záviset na schůzi věřitelů. Jak jsem řekl, jedna věc je co my navrhneme a druhá, co se chválí. Co bych ale ještě chtěl říct je, že kdyby došlo k navýšení cen uhlí o 2 až 4 % ročně, tak i při těch našich stávajících nákladech budeme schopni fungovat dál. Mohli bychom i platit náklady na útlum a také splácet část předinsolvenčních závazků. A také je potřeba vědět, že pokud by OKD tady bylo dál, tak jenom na sociálním, zdravotním pojištění a daních by mohlo přitéct do státní pokladny 9 miliard korun, a to nemluvím o dodavatelích. Tím, že bychom odebírali jejich služby a zboží, tak by to bylo dalších 35 až 40 miliard korun, které by zůstaly tady v regionu.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Chápu to dobře, že říkáte, že vám by vlastně stačilo, kdyby se jednom mírně, o dvě, tři procenta zvýšily ceny uhlí, aby ta firma vlastně mohla fungovat dál, splácet všechny půjčky? To znamená, že takto málo stačí na záchranu té firmy, proč už teda dávno není v zisku, nebo proč máte pořád ztráty?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Ano, dvě věci, aby to bylo přesně. Opravdu je to citlivé. Stačil by dlouhodobě nárůst 3,4 %. Pokud jde o léta 2015 až 2017, tak takový nárůst v tom modelu není, ale je předpoklad, že po roce 2017 bude.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Takže vy nepočítáte s žádným uzavíráním dolů?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Ne, ne, tak to není. Náš model počítá s měkkým přistáním postupným zavíráním některých lokalit, protože někde jednoduše dojde uhlí, to je třeba důl Lazy, takže bude to postupně. Počítáme s tím, že k celkovému uzavření naší společnosti dojde kolem roku 2023 až 2024.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Dlouho se mluví o tom, že uzavřete důl Paskov, kde pracuje 1200 lidí. Kdy tedy zavřete důl Paskov a kdy počítáte s uzavřením dalších dolů, protože nezdá se mi, že by mohly všechny doly, vlastně všechny čtyři doly, které v současné době OKD provozuje, fungovat až do roku 2023?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Zase to má dvě stránky. Paskov - zatím jsme neudělali žádné oficiální rozhodnutí o jeho uzavření. Ano, začínáme dělat předběžné kroky k uzavření, jako je dokumentace EIA, tedy povolení ohledně dopadů na životní prostředí. A je také pravda, že Paskov je finančně velmi náročný. Rádi bychom ho uzavřeli na konci roku 2016 nebo na začátku roku 2017. Ale ještě jednou, žádné konečné rozhodnutí zatím není. Ohledně dalších dolů, je to stejné. Není žádné definitivní rozhodnutí. Máme připravený nějaký model a záleží na tom, jak se bude vyvíjet finanční situace, a to teď opravdu nevím. Odteď do roku 2023 bude zavřený důl Lazy, jak už jsem zmiňoval. Poslední důl, který zůstane v provozu, je ČSM.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
No víte, ono vlastně takto veřejně nikdo nevěří tomu, že by OKD ještě dlouhodobě nějak bylo schopné fungovat. Ministr průmyslu Jan Mládek přihlásil pohledávku na krajském soudu na budoucí likvidaci dolů za téměř 2 miliardy korun. A investoři, kteří chtějí koupit dluhy a akcie OKD, tak tvrdí, že za 4 roky bude v provozu maximálně jeden důl z nynějších čtyřech dolů, které provozuje OKD. Takže to všechno není pravda?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
To je velice dobrá otázka. Odpověď je, že jsme vždycky věděli, že životnost dolu OKD končí v roce 2023 až 2025, protože se vytěží zdroje. Tedy bez zásob v Polsku. V minulosti se uvažovalo o tom zapojit do hry ještě tamní důl Morčinek. My jako management prostě teď prosazujeme co nejdelší životnost a reorganizaci firmy. Likvidace společnosti už v srpnu by totiž znamenala masivní sociální a potenciálně i ekologické problémy. Takže měkké přistání firmy je oproti likvidaci přes noc mnohem lepší pro všechny. Když to zvládneme, budou z toho profitovat všichni, včetně většiny věřitelů. Okamžitá likvidace přinese výhodu jenom pro pár lidí.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Ještě jednou se zeptám. Takže není pravda to, že za dva, za čtyři roky nebo maximálně za čtyři roky bude v provozu pouze jeden důl OKD, a ostatní budou muset být zavřeny z ekonomických důvodů?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Ne, ne, ještě jednou. Ten náš připravený model předpokládá, že za čtyři roky bude provozu více než jeden důl, a že v roce 2023 bude poslední důl ČSM.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Takže na řadu nejdřív by měl přijít zřejmě důl Paskov a potom jaké doly?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Ještě jednou. Máme připravený nějaký model a záleží na tom, co schválí věřitelský výbor. Lazy se vytěží na konci roku 2018, u ostatních záleží na ekonomické situaci.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Vy jste před časem řekl, že odhadujete, že z OKD bude muset v nějaké nejbližší době odejít zhruba polovina lidí. Tento váš odhad stále platí, nebo jak to vlastně vypadá nyní s propouštěním?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Záleží na tom, jaká bude těžba. Teď máme 10 tisíc lidí a na konci v roce 2023 to bude asi 2 tisíce lidí. Půjde to postupně, pořád lepší, když budeme mít lepší polovinu zaměstnanců, než když půjdeme do likvidace a nebude tu ani jeden.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
A polovinu zaměstnanců by mělo OKD podle vás kdy zhruba v jakém časovém horizontu?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Na to nemůžu odpovědět. Záleží na plánu a na tom, jestli ho odsouhlasí věřitelský výbor. Teď by to byla ode mě spekulace. Když plán výbor odsouhlasí, můžeme se bavit, kdy budeme mít polovinu zaměstnanců.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Máte nějaký plán už na letošní rok, budete letos nějak masivněji propouštět, nebo příští rok?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Ne, ne, nepočítáme s nějakým propouštěním letos a na příští rok nemáme schválený ten plán.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Ještě bych se vrátila krátce k těm nákladům na likvidaci dolů v případě útlumu. Vy říkáte, že jste je vlastně zatím nevyčíslovali do toho plánu. Vláda vlastně už přihlásila budoucí pohledávku téměř 2 miliardy. A někteří zájemci o dluhy a akcie OKD tvrdí, že to bude stát až 10 miliard korun. Jaké číslo je tedy reálné, jak vy vidíte náklady na likvidaci dolu a kdo to zaplatí, z čeho?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
To je dobrá otázka. Podle našich propočtů to vychází na 6,3 až 6,5 miliard korun. Tato částka zahrnuje náklady na technickou likvidaci, sociální náklady a rekultivaci. Je pravda, že my jako firma nemáme na tuto likvidaci peníze. Takže pokud dojde k likvidaci firmy zítra, tak to bude muset všechno zaplatit vláda, toho jsme si vědomi. Proto jsme vytvořili plán tak, aby se minimalizovala zátěž státního rozpočtu. Když dojde ke zvýšení cen uhlí o 3,5 %, tak budeme schopni, jak už jsem řekl, tyto náklady platit.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Dale Ekmark, generální ředitel a předseda představenstva OKD je stále hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Pane řediteli, váš bývalý obchodní ředitel OKD pan Petr Otava, který je taky jedním ze zájemců o akcie OKD a její dluhy, v Radiožurnálu v minulých dnech řekl, že bývalí akcionáři byli nesoudní, pokud jde o plány s firmou, že si management hrál na velké frajery, že budou světová firma. Ve skutečnosti měli jen čtyři jámy na Ostravsku s velmi omezenými zásobami uhlí. Je to pravda, byl management velký frajer a byli akcionáři nesoudní?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Za prvé, pan Otava je velmi úspěšný v jeho společnosti Metalimex. Ale on OKD opustil už před pěti lety, takže jeho komentáře o rozhodnutí managementu asi nejsou založeny na faktech. K samotné strategii říkám, že byla reálná. Akcionáři, tedy NWR, samozřejmě počítali s tím, že zásoby na Ostravsku mají limity. Proto ale měli plán, že když dojdou zásoby uhlí v Česku, bude se pokračovat v zahraničí. Například by se zpracovávalo uhlí ze zámoří. Ten model byl založený na zpracovávání koksovatelného uhlí. NWR chtělo být silným hráčem ve střední Evropě a být vlastně konkurentem vůči Polsku. Protože když by v České republice skončilo OKD, Poláci by měli dominantní postavení a určovali by ceny. To by poškodilo český průmysl, takže nevím, jestli si někdo chtěl hrát na světovou třídu. Byl to velmi dobrý byznysmodel. Bohužel celý světový trh šel dolů.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Víte ale, OKD má 17 miliard dluhů. Nebyla právě ta nesoudnost bývalých majitelů právě v tomto, kolik ta firma unese, je možné něco takového splácet 17 miliard korun?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Nemůžu mluvit za předchozí rozhodnutí. Já jsem tady od roku 2014. Komentovat, to by ode mě nebylo fér. Ovšem výše dluhů byl jedním z důvodů, proč jsme skončili v insolvenci.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Vy jste skutečně ve firmě jenom 4 roky. Fakt je, že připisovat vám minulé hříchy není fér. Na druhou stranu přišel jste do firmy za působení akcionářů nebo hlavních akcionářů, řekněme, Zdeňka Bakaly a Petra Kadáše. Ti jsou vlastně dneska veřejně označováni za viníky té situace. Jak vy hodnotíte jejich odpovědnost za tu nynější situaci OKD?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Ano, já jsem přišel před 4 lety a s pány Bakalou a Kadášem jsem se viděl párkrát na představenstvu. Za tu dobu, co jsem tady, tak osobně vím, že OKD podporovali a vložili do firmy i nemalé peníze. Nejsem si vědom toho, že by firmě nějak škodili.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Ano, ale oni na druhou stranu byli také ti, kdo nemalé finanční prostředky z té firmy vytáhli, ať už formou dividend, možná i přehnaných, anebo především rozprodejem majetku OKD, který teď firmě zřejmě chybí na to, aby třeba mohla zaplatit náklady útlumu. Co si o tom myslíte, třeba o tom rozprodeji majetku?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Ještě jednou. Rozprodej majetku, to není nic výjimečného, takových případů je celá řada, dělají to i globální firmy. Abych byl upřímný, opravdu nemám čas zabývat se tím, co se tady dělo v minulosti v letech 2006, 2008, 2010 a tak dále. Ale abychom to věděli, zadali jsme si forenzní audit, abychom věděli, co se tady vlastně odehrálo. A teď pro vás opravdu nemám odpověď. Pravda je, že rozprodej majetku, jako byla energetika Veolii nebo doprava, tedy dnešní AWT je problém. Ale ne z hlediska toho, že tento majetek byl rozprodán, ale spíš, jak byly s těmito společnostmi nastaveny smlouvy. Obě tyto firmy jsou dnes naši strategičtí partneři, nicméně nyní máme se smlouvami problém.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Zeptám se ještě, jak vidíte svoji budoucnost v OKD, musí to být určitě stresující pracovat ve firmě v insolvenci, stříháte už metr, kdy odejdete z Česka, nebo chcete zůstat?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Ne, je to úplně naopak. Je to nejlepší práce v mém životě a mám tady skvělý tým. Není to lehká situace, ale jít každý den do práce, je pro mě náplní a přínosem. Věřím, že budeme schopni přesvědčit věřitelský výbor o životnosti firmy, že může fungovat až do toho měkkého přistání.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Vy jste pracoval v minulosti v největším dole na těžbu diamantů na světě v africké Botswaně. Co bylo těžší, řídit OKD nebo diamantový důl v Africe?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Pro mě je nejtěžší uřídit mé dvě dcery. Obojí byla výzva, ale jiná. V diamantovém dole nebyl problém s penězi, ale obrovský problém s bezpečností. Tady jsou problémem peníze. Mezi lidmi v Minnesotě, Botswaně nebo v Ostravě rozdíl není. Mluvíme jiným jazykem, ale všichni chceme pro naše rodiny to samé.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
A co byste chtěl pro rodiny horníků z OKD?

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Aby partneři manželek přicházeli každý den domů zdraví. A abychom jako firma našli řešení a oni si mohli plánovat svoji budoucnost.

Jana KLÍMOVÁ, moderátorka, analytička
--------------------
Dale Ekmark byl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Děkuji vám. Na shledanou.

Dale EKMARK, generální ředitel a předseda představenstva OKD
--------------------
Prosím. Děkuji.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

autor: jkl
Spustit audio