Tomáš Klus: Palestinské oběti u nás nemají hlas. Dobrému příteli musíme říct, když už přehání, míní o Izraeli

Spolu s manželkou jste mezi umělci, kteří iniciovali otevřený dopis české vládě a prezidentovi se žádostí, aby se vyslovili za okamžité příměří v pásmu Gazy. Kolik už máte signatářů?

V tuto chvíli něco přes dva tisíce. Byli bychom rádi, abychom se dostali na 10 tisíc, protože v tom případě se tím bude muset vláda nějakým způsobem zabývat.

Zatím jako malé cíle, a to, aby se k tomu aspoň někdo vyjádřil. To politické mlčení u nás je pro mě, musím říct, trošku traumatizující. Ta situace je z mého úhlu pohledu – a myslím si, že i objektivně – tak katastrofální, že tím mlčením cítím spoluzodpovědnost, že ten nekritický postoj vůči Izraeli je také postoj mě jako občana této země a voliče této vlády.

Co máte na mysli, když říkáte nekritický postoj vůči Izraeli a mlčení?

Já nejsem proti tomu, abychom byli přátelé s Izraelem, o to mi nejde. Ale myslím si, že když máte přítele, tak je dobrý, když ten přítel za vámi přijde a řekne: to, co děláš, už přeháníš, je to moc, pojď polevit a zkusit to jiným způsobem.

Čtěte také

Lidem v Gaze chybí úplně všechno. Život jim komplikují i nejbanálnější diagnózy, popisuje farmaceut z Lékařů bez hranic

Těch obětí je v tuto chvíli přes 30 tisíc lidí, 14 tisíc dětí, každých 10 minut tam umře jedno dítě. A blokáda humanitární pomoci, to jsou věci, které v 21. století nemají co dělat.

Čekáte, že vám někdo z adresátů petice odpoví, nebo hlavně chcete rozproudit společenskou diskusi?

Především se snažím o to, aby se u nás o tom mluvilo a aby se o tom pokud možno mluvilo nějakým způsobem objektivně.

Mně je líto obětí na obou stranách, ale když se podíváme na to, jakým způsobem se u nás komunikuje oběť izraelská, máte tam příběh, fotku, konkrétní jméno. A oběť palestinská, to jsou anonymní davy, které prostě někde nějakým způsobem zemřou a nemají prakticky žádný příběh. Pak se společnost samozřejmě ztotožňuje daleko lépe s Izraelem, ale nemá žádnou objektivní informaci o tom, proč Palestinci dělají to, co dělají. A mě tento narativ znervózňuje, protože si myslím, že spravedlnost a nějaký vyrovnaný přístup k té informovanosti je potřeba v demokratické společnosti zaujmout.

Zkušenost okupace? Vztahoval jsem ji k SSSR

Věříte, že například vaše tvrzení ve videu, které jste zveřejnil v polovině března, jsou všechna objektivní?

Já jsem učinil jednu chybu, a to, že jsem sdílel mapku, která nebyla relevantní v rámci objektivity toho konfliktu, ale sdílel jsem ji v kontextu toho, že Izrael je okupující velmocí. Tím jsem chtěl ukázat, že prostor pro Palestince se pořád zmenšuje, to jsem chtěl demonstrovat.

Čtěte také

Palestinci jsou v Izraeli lidé druhé kategorie. Kolik jich ještě musí zemřít? zlobí se knihkupec Mahmúd z Jeruzaléma

Máte tam třeba ale srovnání okupace Československa...

Ne, ne, pozor, tak to je dezinterpretace, protože tam mluvím o desetiletí okupace, se kterou máme zkušenosti, a to jsem nemyslel nacistickou okupaci...

A všiml jste si, že já jsem neřekl nacistickou? Já jsem se chtěl zeptat, kterou jste měl na mysli.

Vy ne, ale to je mi předkládáno, že to srovnávám s nacistickou okupací. Já jsem mluvil o desetiletích okupace a myslel jsem ruskou okupaci.

A tady vidíte nějaké paralely?

Vidím paralely v tom, že v momentě, kdy někde máte okupovaný stát, tak ta podmnožina se samozřejmě snaží nějakým způsobem proti té okupaci bránit. To je přece logické, že dojde k frustraci a k nějakým zoufalým skutkům. Na to jsem chtěl poukázat.

Já vás nechci chytat za slovo, ale mluvíte o Palestině, která jako stát nikdy neexistovala.

Ano, to jsem tam řekl, že Palestina není stát, ale okupovat se může i území, které není státem.

Nezapomínáte, že problém je opravdu komplexní a dlouhodobý a že každé zjednodušení jenom škodlivé?

Čtěte také

Generál Řehka o lodní nemocnici u Gazy: Zjišťujeme potřeby výpravy, síly jsme schopni nasadit rychle

Ano, ale tím videem jsem se snažil především ukázat, jak už jsem říkal, ten palestinský pohled na věc. V tuto chvíli neřeším historický kontext ani budoucnost té věci, protože tady máme nějakou přítomnost, která je děsivá a která vypovídá o lhostejnosti, se kterou když budeme nakládat tak, jak nakládáme, tak nás jako lidstvo nečeká nic hezkého.

Postoj vlády? Žádný není

V petici mimo jiné žádáte okamžité ukončení blokády jídla, vody, elektřiny a humanitární pomoci a také k bezpečnému propuštění všech palestinských i izraelských rukojmích. Kdo podle vás blokuje to jídlo, humanitární pomoc atd.?

Administrativa izraelské armády. Já bych chtěl jenom říct, že ty demonstrace za ceasefire, za ukončení toho násilí jsou i v Izraeli a příbuzní těch rukojmích, které jsou vězněni Hamásem, tam demonstrují taky. To je informace, která se u nás také moc nekomunikuje a podle mě je dost podstatná.

Já mám pořád pocit, že nám křivdíte, protože my o tom mluvíme poměrně často a myslím si, že vyváženě. Každopádně ale podle Izraelců se humanitární pomoc určená palestinským civilistům často dostává do rukou teroristů z Hamásu, kteří s ní pak nakládají po svém. V tom nevidíte problém?

Já vidím problém v tom, že je tam 5 tisíc kamionů, pár metrů od lidí, kteří umírají hladem. Jestli Netanjahu argumentuje tím, že v pásmu Gazy není dostatek skladových prostorů, tak promiňte, to mi přijde opravdu jako na hlavu padlé.

Čtěte také

Izrael už nemá příliš es v rukávu. Operace v Rafáhu je vzkaz Hamásu, aby začal jednat seriózně, domnívá se ředitelka HCIS

Asi bychom neměli zapomínat, že postup vlády Benjamina Netanjahua vůči Palestincům a své kritiky. I největší spojenec Izraele, USA, ho odrazuje od chystané pozemní operace v Rafáhu. Pokud izraelský premiér Netanjahu nedá na amerického prezidenta Joea Bidena, věříte, že by poslechl Petra Pavla nebo Petra Fialu a na jejich naléhání vyhlásil příměří?

Já myslím, že by to rozhodně mohlo prospět, ale že mlčení neprospívá vůbec ničemu.

Takže jde o to prostě deklarovat nějaký postoj?

No samozřejmě, protože tady žádný postoj není. Respektive, je tu nějaký postoj, který známe z minulosti, že jsme stoprocentně za Izraelem. Ale jsme teda stoprocentně za Izraelem i v tuto chvíli? To bych chtěl slyšet od českých politiků.

Proč si Tomáš Klus myslí, že Evropané mají povinnost konflikt mezi Izraelem a Palestinou vyřešit? A proč iniciativa umělců použila kontroverzní symbol ruky se srdcem, od něhož následně upustila? Poslechněte si celý rozhovor.