Přepis speciálu Martina Veselovského o korupci

Začíná pátá tematická předvolební debata Radiožurnálu se zástupci politických stran kandidujících do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky. Šest mužů a jedna žena, kteří usilují o posty poslanců, budou odpovídat na otázky týkající se primárně korupce a z logiky věci i kondice české justice. Čeká vás 85 minut, které by vám voličům a posluchačům Radiožurnálu měly ujasnit, koho budete za necelé tři týdny volit, u mikrofonu je Martin Veselovský.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dnes se debaty zúčastní, pan Leo Steiner, lídr ústecké kandidátky KDUČSL. Dobré odpoledne.

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Dobrý večer.

Čtěte také

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Už večer?

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
De facto.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, jak chcete. Stanislav Grospič, lídr středočeské kandidátky Komunistické strany Čech a Moravy. Dobré odpoledne.

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jeroným Tejc, trojka na kandidátce České strany sociálně demokratické v Jihomoravském kraji. Dobré odpoledne.

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jan Farský, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji. Dobré odpoledne.

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Miloš Adamec, lídr středočeské kandidátky Strany Práv Občanů ZEMANOVCI. Dobré odpoledne.

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dlužno podotknout, že pan Vratislav Mynář, kterého jsme anoncovali až do 15.30 se v tento čas omluvil, možná se k tomu ještě dostaneme. Dále Jiří Pospíšil, číslo 1 na kandidátce Občanské demokratické strany v Plzeňském kraji. Dobré odpoledne.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A konečně Helena Válková, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO. Dobré odpoledne.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Taková je dnešní sestava předvolební tematické debaty Radiožurnálu na téma korupce. V České republice se široce probírají nejméně 2 závažné korupční kauzy spojené s vysokými politickými představiteli. Zatímco první z nich je ve stadiu soudního projednávání, u druhé hrozí, že se před soud možná ani nedostane. O které kauzy jde, připomíná Lucie Husárová.

Lucie HUSÁROVÁ:
První se týká bývalého středočeského hejtmana Davida Ratha a jeho předpokládaných kompliců. Státní zástupci viní celkem 11 lidí z toho, že upravovali tendry tak, aby vyhrála předem vybraná firma, mezi obviněné nově přibylo také 8 firem včetně Metrostavu, který je největší stavební firmou v zemi. Samotnému Rathovi hrozí trest odnětí svobody až na 12 let. Druhou kauzu odstartoval olomoucký vrchní státní zástupce Ivo Ištvan. Bývalá spolupracovnice a dnes již manželka bývalého premiéra Jana Nečasová je v podezření minimálně z toho, že neoprávněně úkolovala Vojenské zpravodajství. Bývalý premiér Nečas se mohl v této souvislosti dopustit trestného činu korupce při zákulisním jednání s trojicí tehdejších poslanců ODS. Ti složili své mandáty a později našli zaměstnání ve vedení státem ovládaných firem. Podle nedávného průzkumu agentury STEM v tomto postupu naprostá většina dotázaných vidí korupční jednání. Jen menšina z nich ale věří, že podezřelí budou nakonec souzeni a nakonec i odsouzeni.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To byla kolegyně Lucie Husárová. I vy u rozhlasových přijímačů, případně u internetu případně můžete klást dotazy účastníkům této debaty o korupci, a to buď na webu Radiožurnálu pod videopřenosem této debaty, nebo na facebookovém profilu Radiožurnálu nebo na Twitteru s hashtagem Volby 2013. Ta aktualita, které je myslím vhodné téma Korupce v dnešní předvolební debatě začít, je následující podle analýzy společností Transparency International a Biznode zvítězily anonymní společnosti, myšleno tak společnosti s nedohledatelnými konkrétními vlastníky, tak tyto společnosti v posledních 5 letech v České republice zvítězily ve veřejných zakázkách za 38,5 miliardy korun a vedle toho vyčerpaly z unijních fondů téměř 5 miliard korun. Jednu z firem s neznámými vlastníky vedl ještě na začátku léta současný ministr práce a sociálních věcí v demisi František Koníček, který je zároveň číslem 2 na středočeské kandidátce Strany Práv Občanů ZEMANOVCI. Zajímá mě, pane Adamče, jestli to vám jako lídrovi té kandidátky nevadí,

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Tak pro mě je to nová informace, já jsem se s tím ještě neseznámil, určitě s panem Koníčkem o tom budeme mluvit, ale pro mě je pan Koníček teďka dobrý ministr a všecky jeho kroky já obdivuju a určitě se ho na to zeptám a doufám, že podá on vám i mně dostatečné vysvětlení, aby to bylo všecko v pořádku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Což o to, jestli ho podá mě, jak by mělo vypadat to dostatečné vysvětlení vám?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Já bych, víte, ve světě je běžné, že ty firmy sídlí v jiných zemích, než v té ..., to je prostě tak, jak to je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To není úplně podstata té věci to, že sídlí v jiné zemi. Podstatou je, že má akcie na majitele, to znamená, nejsou zaknihované a není možno určit, kdo je ta konkrétní fyzická osoba?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Ale i to je bohužel běžné ve světě, i to je běžné ve světě ty anonymní akcie. Já si myslím, že to ten problém korupce nevyřeší anonymní akcie, i když ten zákon vítám, myslím si, že daleko důležitější by bylo, aby se tyto společnosti nezúčastňovaly veřejných zakázek.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ptám se Leo Steinera z KDUČSL, je jakákoliv účast daného člověka na manažerském postu, ve vedení firmy ve společnosti, která nemá jasnou vlastnickou strukturu zároveň diskvalifikující pro jakoukoliv veřejnou pozici?

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Já jsem přesvědčen, že ano, jakmile přijme, přijme takovou funkci veřejnou automaticky, musí se veškerých aktivit obchodních, které jsou ve střetu, musí se automaticky vzdát.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, ne, počkejte, nevím, jestli jste tu zprávu četl, ale pan ministr Koníček v demisi už v té firmě není, skončil, tuším, v černu tohoto roku, na to se ptám, jestli prostě v minulosti člověka, když něco takového je, tak, jestli to je diskvalifikující?

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Ve vztahu k aktivitám, které jsou teprv budoucí, tak asi ne, pokud se tam neodehrálo něco, co je podezřelého. Člověk, který podnikal, neznamená automaticky stopku, aby byl veřejně činný. Ale pokud tam je jakási pachuť, jakési podezření, tak samozřejmě by se angažovat veřejně neměl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jan Farský za TOP 09. Ptám se celou dobu na to, že značnou část vašich volebních programů zabírá minimálně v tématu Justice a korupce debata o tom, jakým způsobem by měly být firmy, které si budou sahat na veřejné peníze, transparentní a tak dále, a do jaké míry vlastně chcete nebo nechcete mít anonymní akcie, tak se vás, pane Farský, ptám, jestli je to pro pana ministra Koníčka diskvalifikující to, že v této firmě byl?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Z mého pohledu je nebezpečí, že my neznáme vztahy a kontakty, které s tou anonymní společností jsou propojeny, a tím my nedokážeme odhalit, kde je jakým způsobem provázán a komu může být zavázán, a to spatřuji jako nebezpečí. Role pana ministra Koníčka v demisi je specifická v tom, že nebyl nikým zvolen a že ta vláda sama byla ustavena takovým způsobem, pokud by někdo šel do voleb a oznámil, že figuroval ve firmách, které mají a nemají nějakou utajenou strukturu sídlící kdesi a zároveň to voliči přijali jako fakt, tak je to možné, tady v tom je to dvojnásob složité, že neprošel žádným sítem voleb, a přesto je ve funkci, v které je a my nevíme, komu je ze své historie zavázán.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak se na to dívá Helena Válková z hnutí ANO, je to diskvalifikující?

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Já si myslím, že rozhodně ano, pokud tady existuje takové podezření a chci upozornit na to, že už v roce 2012 byl návrh zákona, novely zákona o veřejných zakázkách, který bohužel neprošel a který vyžadoval rozkrytí vlastníků, firem, které se účastnily veřejných zakázek. Samozřejmě to by měla být podmínka pro účast v takové soutěži, aby byli dohledatelní konkrétní lidé, konkrétní fyzické osoby.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že kdyby na to přišlo a hnutí ANO se dostalo do Poslanecké sněmovny, mělo tam nějaký hlas, tak byste prosazovali co?

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Zvedla pro ruku, která zpřísňuje ještě zákon o zadávání veřejných zakázek v tom smyslu, že by bylo, byla zde povinnost jako podmínka získání veřejné zakázky by bylo rozkrytí vlastnické struktury až do toho koncového beneficienta, té konkrétní fyzické osoby.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže byla by to podmínka, jinými slovy, kdo by skončil u řekněme nějaké nejasné právnické osoby nebo u nějaké firmy někde v daňovém ráji, tak ten by si prostě nemohl ...

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Neměl šanci ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... vůbec ani účastnit té soutěže?

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jiří Pospíšil, Občanská demokratická strana. Teď se posouváme už o něco dál, protože velkou součástí vašich volebních programů je také změna nebo, ano, změna zákona o veřejných zakázkách, to znamená, jakým způsobem by Občanská demokratická strana viděla nakládání s tím tématem anonymních akcií?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
My jsme, pane redaktore, prosadili v tomto volebním období speciální zákon, který ruší anonymní akcie, ale když jsem byl ještě ministr, jasně jsem také říkal, že to je pouze půlkrok, že to, co se prosadilo, je proto, aby se nemohly prát špinavé peníze a policie, která zkoumá, kdo je vlastníkem určité akciové společnosti, mohla buď v Centru cenných papírů, anebo bance u imobilizovaných akcií zjistit, kdo je vlastník, ale to se netýká veřejných zakázek. U veřejných zakázek, a to také jsem měl připravené, bohužel pak jsem byl z vlády odejit, ono to spadá spíše do působnosti MMR, je, aby opravdu ten, kdo chce v tendru získat veřejné peníze poplatníků, tak, aby jasně rozkryl svoji vlastnickou strukturu, a to nejen tak, že ukáže, že vlastníkem je právnická osoba sídlící někde v Tichomoří, ale že to je konkrétní fyzická osoba, to znamená rozkrytí do reálných vlastnických struktur. Toto bylo připravováno, už se to bohužel nestihlo. Je to jedna z věcí, kterou předpokládám, že na ni bude shoda v příštím volebním období. A jako jsme schválili v tomto volebním období likvidaci anonymních akcií, tak postoupíme dál a dořešíme právě vztah akciových společnosti, pokud chtějí státní a veřejné peníze, to znamená rozkrytí struktury i navenek vůči veřejnosti, to je ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, jak budete řešit moment, kdy daná firma, tedy udělá obrazně řečeno svlékne a ukáže na toho koncového vlastníka a půjde do toho tendru a bude stát se neustále dívat, jestli se náhodou majetková struktura nezměnila?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Tak to je třeba potom technicky ještě dořešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jsem myslel, že to máte technicky dořešeno.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Ano, v okamžiku podání žádostí by měl být jasný vlastník, ten bude zveřejněn. V případě, že dojde ke změně, pak zde bude povinnost logicky toho vlastníka zaregistrovat takovouto změnu, to znamená, on bude muset podat státnímu orgánu nebo obecně veřejnému subjektu, který mu tu zakázku dává, informaci o tom, že se ten vlastník mění. Ale co je klíčové pro boj s korupcí, je hlavně transparentnost, to znamená, ty informace mají být veřejné, mají být na webu, a to znamená, dojde ke změně vlastnické struktury u akciové společnosti, která vykonává něco pro stát za státní peníze, tak se to zkrátka na webu musí objevit. Bavme se o tom, jestli to má být do 3 týdnů, do měsíce a tak dále, to je technická záležitost.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zajímá mě od Stanislava Grospiče, který tady zastupuje Komunistickou stranu Čech a Moravy, jestli byste s takovým plánem souhlasil na takový způsob ořezání nakládání s akciemi a nutnosti prokazovat vlastně, kdo tu firmu vlastní?

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Tak pro nás je to úplně prioritní požadavek, protože rozkrýt vlastnickou strukturu a omezit jakoukoliv možnost anonymního vlastnictví a jeho účasti ve veřejných soutěžích, tak považujeme za prioritní a takto jsme postupovali v minulém volebním období. Myslím, že ten zákon se rodil velice těžko v Poslanecké sněmovně, není úplně samozřejmě ideální, my jsme ho podpořili i v této verzi, protože jsme zvažovali, že jakákoliv úprava, která zpřísní ten daný stav, je pozitivní a samozřejmě omezí potenciálně korupci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A Jeroným Tejc za Českou stranu sociálně demokratickou, vy, vám by stačilo udělat, řekněme, ten úvodní nebo tu úvodní povinnost, aby firma oznámila do detailu své vlastníky, tak to vám stačí jako zprůhlednění veřejných zakázek?

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Každý člověk je rád, když mu nakonec, byť ho na začátku za jeho myšlenky kritizují, dají zapravdu a já jsem teď v této situaci. My jsme v roce 2009 jako první podali jako sociálnědemokratický klub návrh na to, aby byly zrušeny akcie na majitele, tedy ty anonymní, respektive, aby byly zaknihovány a tehdy jsme byli kritizováni velkou částí politiků za to, že jim chceme zvýšit závist, že co je na tom, když společnost je anonymní, že to je v pořádku. Jsem rád, že se podařilo tím tlakem nejenom naším, ale tím několikátým předloženým, několikerým předložením toho zákona, ale i tlakem odborné veřejnosti a protikorupčních organizací dospět k tomu, že jsme v Poslanecké sněmovny schválili zpřísňující úpravu. Teď od 1. ledna bude platit nový zákon o obchodních korporacích. Podle mého, podle mých informací se tam zapomnělo na jednu podstatnou věc, provázanost s obchodním rejstříkem, to budeme muset dotáhnout tak, aby skutečně ty informace o tom, kde jsou uloženy v depozitu ty akcie, se promítla do obchodního rejstříku, ale to je spíše technická věc, myslím si, že na tom jsme schopni se všichni shodnout, ale když se tady hovořilo o tom, že je potřeba, aby se ty společnosti takzvaně svlékly donaha, to znamená byla informace o tom, kdo je konkrétním vlastníkem, tak bych chtěl upozornit na to, že ten zákon o zadávání veřejných zakázek v té verzi, kterou vracel sociálnědemokratický Senát, tuto podmínku obsahoval, sociální demokracie chtěla, aby tam tato povinnost byla a tehdy vládní koalice pravicová odmítla tuto verzi Senátu a schválila ten zákon v tom původním znění bez této povinnosti. Takže, pokud se k ní vrátíme, my s tím určitě nemáme problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chápu.

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
My jsme to prosazovali a budeme tak činit i nadále.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zajímá mě od Jana Farského a Jiřího Pospíšila, protože vaše dvě strany minulé tři roky vládly v koalici, tři roky vládly v koalice, teď nějakou dobu, ne, ale z jakého důvodu to, o čem se tady bavíme, máte znovu ve volebních programech, proč znovu říkáte my chceme toto udělat, proč už jste to neudělali? Jiří Pospíšil.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Tak je třeba říci, je třeba říci, že z 50 % jsme to splnili, ty anonymní akcie se zrušily a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Pospíšile, to je vzkaz pro vaše voliče, že to, co mají v ruce jako váš volební program, bude splněno zhruba z 50 %.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Já jsem tam byl taky polovinu volebního období na tom ministerstvu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A nejste tady čirou náhodou za svoji politickou stranu,

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Tam je třeba říci ..., tak také není celé volební období, pane redaktore. Je třeba korektně říci, že to, o čem hovoříme, to znamená svlíknutí akciových společností donaha ve veřejných tendrech, bylo nyní připraveno na MMR a kdyby byly řádné volby v řádném termínu, tak by ten zákon byl schválen, a my bychom tak splnili vše, co jsme slíbili v tomto programu. Je těžké nám vytýkat, že není vládní prohlášení splněno, když vláda padla uprostřed volebního období a neměla celé 4 roky, ale dovolte mi jednu poznámku k tomu, co říkal pan kolega Tejc, ano, koaliční poslanci tehdy neschválili ten dovětek daný Senátem, ale je třeba férově říci, v jaké podobě, jak byl napsán, že tehdy i Nadační fond proti korupci a Rekonstrukce státu ten dovětek kritizovaly a říkaly, že je špatně naformulovaný. Takže je třeba si to jenom říct takhle tady. Já jsem pro, aby tady, a bude to skvělé, pokud se po volbách klíčové politické strany dohodnou na tom, že přijmeme takovou právní úprava, která bude ústavní, která bude v praxi fungovat, nebude to pouze populistický výkřik a která vyřeší otázku právě vstupu anonymních akciových společností do veřejných tendrů. Nový poslanecký ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, dobře, pane Pospíšile, vydržte. Jan Farský. Takže slib pokračuje, teď to nebylo splněno, zkusíme to v dalším období, chápu to správně?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Zrušení těchto struktur a znemožnění účasti ve veřejných zakázkách je i v programu TOP 09, protože je to vůle a jak tady zaznělo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já to vím, to mi nemusíte, pane Farský říkat, já jsem jenom chtěl vědět, proč se vám to nepodařilo doteď?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Já jsem chtěl doplnit zprávu i pro vaše posluchače, nevím, jestli všichni z nich četli program TOP 09 s podporou Starostů, ale je to věc, která, skutečně těžko můžete kritizovat zedníka, když ho vyhodíte v půlce stavby domů, že dům není hotov.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jsem ty vaše programy četl dost pečlivě, tak je v nich nějakým způsobem specifikováno, co budete dělat v první polovině volebního období a co v druhé, aby voliči věděli, na co se mají připravit?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Nemáte nikde určeno, v jakém čase to půjde.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, pane Farský, to byl sarkasmus. Podle čeho rozdělujete, na co sáhnete v první půlce volebního období a na co ne?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Máte vždycky nějakou prioritu práce, v nějaké pokračujete, máte schválený legislativní plán prací a podle něj pokračujete.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mluvíme teď o prioritě anonymní akcie a přístup firem k veřejným zakázkám, je to priorita?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Anonymní akcie jsou zrušeny.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano.

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
A druhý krok jsme nestihli udělat, přiznám.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak. Zajímá mě od Heleny Válkové za hnutí ANO jedna věc, ve vašem programu jsem si přečetl toto: "Říkáme ano firmám, které podnikají v České republice a odvádějí daně zde, nikoliv v daňových rájích." Co to znamená, že kdybyste na to měli opravdu velký vliv na změnu zákona o veřejných zakázkách, že k nim nepustíte žádnou firmu, která bude mít sídlo mimo Českou republiku?

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Ano, přesně tak to znamená. Pokud by to byl ten daňový ráj, to znamená vymezení určitého území, kde bude působit společnost, která nebude muset samozřejmě odvádět daně a nebude chtít odvádět daně České republice, ale ve prospěch jiného regionu, pokud vůbec.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co si o tom myslí Leo Steiner z KDUČSL, je to dobrý nápad?

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Je to čirý populismus.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč myslíte?

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Já myslím, že není podstatné až tolik až v otázce účasti ve veřejných zakázkách, odkud ta firma přišla. Jde o to, zda nabídne kvalitní produkt, kvalitní službu za co nejlepší cenu a není v tuto chvíli podstatné, odkud přišla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zajímá mě stejný názor od Miloše Adamce za Stranu Práv Občanů ZEMANOVCI. Taky to cítíte jako populismus ze strany hnutí ANO?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Je to bohužel populismus, protože já teda nejsem ekonom, ale určitě jsem si o tom něco přečetl, nezabráníte tomu prostě, aby se ty daně vyváděly, ale určitě je řešení třeba v rámci Evropské unie, kde jsou ty peníze dohledatelné, takže tam by se to dalo zpřísnit, prostě těch mechanismů je hrozně moc a já se musím trošku usmívat, tady nejde přece o 3 roky vlády pravicové, tady jde o 7 let pravicových vlády, a ty nebyly schopny jako s tou korupcí s prominutím nic udělat, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Teď bych měl drobnou výhradu, pane Adamče, tuším od roku 2009 tam rok byla úřednická vláda Jana Fischera.

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
To je fakt, ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to asi nebylo úplně 7 let.

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Tak dobře.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jsem rád, že jsme se shodli. Jeroným Tejc za ČSSD, technická poznámka.

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Mně by se samozřejmě a nejenom mě líbilo to, kdybychom dokázali dávat práci našim firmám, ale bohužel budeme narážet na evropskou legislativu a na další mezinárodní předpisy a je otázkou, jak se nám toto podaří případně vysvětlit Evropské komisi a nepochybně to, co je největším problémem je, a na tom se možná shodneme všichni, že tady je malý tlak ze EU, aspoň podle mého názoru, na boj s daňovými ráji, protože to jsou věci, které nás samozřejmě připravují o řadu prostředků. Tady firmy, které tady podnikají, fungují, řekněme, že zaměstnávají i své zaměstnance, dostávají veřejné peníze formou veřejných zakázek, nakonec díky tomu, že si uměle zřídí sídlo v nějaké zemi, která je daňovým rájem, potom neplatí do státního rozpočtu, toto musíme změnit, ale musíme to změnit také tlakem na Evropskou unii a to, co já vyčítám té dřívější vládě, je to, že my jsme byli spíše tím neposlušným žákem v Evropské unii, který se snažil být potížistou, místo abychom ty potíže dělali tam, kde to má smysl, to znamená, například tlačili na Evropskou unii v této věci a poslední poznámka, padlo tady, že něco pravice nedokončila, protože nemohla dovládnout, to už jsme tady slyšeli v tom předchozím období po roce 2006, já bych chtěl říct, že ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Tejci, pojďme se soustředit spíš do budoucnosti.

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Já myslím, že když někdo není schopen ve 3 vládách po sobě dovládnout, tak to svědčí spíš o jeho schopnostech, pokud po nich musí nastoupit úřednická vláda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Emailem přišel dotaz od pana Padevěta. On se ptá: "Propustili byste doktora Ratha z vazby? Proč ne, když existuje presumpce neviny." A podmínky vazebních věznic jsou podle Padevěta trestem pro lidi, kteří v nich jsou. Odpoví Stanislav Grospič za KSČM.

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
No, jestli propustit doktora Ratha z vazební věznice, nebo ne, tak to musí být věcí soudu a rozhodnutí soudu, to asi nelze přisuzovat politickým vlivům.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, myslím, že pan Padevět ví, že o tom rozhoduje soudce.

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Myslím si, že v tenhle moment to posouzení ani politikům nepřísluší, pokud chceme říkat, že výkon justice a orgánů činných v trestním řízení by měl být nezávislý na politických rozhodnutích. Tak ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ta druhá část otázky.

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
A zcela určitě je potřeba, aby se budoucí Poslanecká sněmovna, zákonodárný sbor v České republice zabýval samozřejmě stavem vazebních věznic a stavem vlastně a možnostmi, ale je potřeba také vědět, že Poslanecká sněmovna už k tomu učinila určitý krok v závěru toho svého minulého období, aby se prostě ten stav výrazně zlepšil a nebylo to prostě na libovůli jenom, jenom v podstatě té konkrétní třeba dané instituce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká Stanislav Grospič. Helena Válková za hnutí ANO.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Já si myslím, že v tomhle případě jde spíše ne o můj hlas jako za hnutí ANO, ale o někoho, kdo se pohybuje v téhle sféře už delší dobu a zná ty podmínky vazebních věznic relativně dobře a tady musím dát zapravdu tazateli, že, respektive, jestli to takhle myslel, že ty podmínky vazebních věznic v České republice v mnoha směrech neodpovídají evropským standardům a že z tohoto pohledu by bylo jistě dobré nejen doktora Ratha propustit, jakmile pro to budou splněné podmínky, ty jsou v paragrafu 67 trestního řádu jasné. Určitě zde nehrozí obava nebo, já předpokládám, že zde nehrozí už obava, že by ovlivňoval svědky, tam je navíc koluzní vazba 3 měsíce, možná dávno je pryč ta lhůta, pak je tam důvod, že by opakoval trestnou činnost, také i z titulu i vzhledem k tomu, jaké funkce ztratil, nehrozí nebezpečí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Už nám zbývá jenom jeden důvod.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Ale ten jeden důvod, a ten důvod je v paragrafu 67 písmenko a, že uprchne nebo se bude skrývat, aby se tak trestnímu stíhání nebo trestu vyhnul a v judikatuře máme, že těm, kteří, kterým hrozí dlouhodobé tresty odnětí svobody a v tomto případě to je přesně tato kauza, tak je vyšší pravděpodobnost, že se o to mohou pokusit. To už by ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže z vašeho pohledu ten přístup soudu je zatím logický?

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Já ho hodnotím, že již je velmi dlouho ve vazbě, že to vyvolává jak mezi laiky, tak mezi profesionály řadu otázek a pochybností, jestli je to opravdu nutné, ale s ohledem na stávající judikaturu, která v takovýhle případech říká, když hrozí ten dlouhodobý trest, nikdy nelze vyloučit útěk, tak já budu neutrální a řeknu, že to by skutečně měl posoudit nezávislý soud, jestli ty podmínky jsou splněné, nebo ne. Ten důvod tady formálně je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To chápu. Jenom rozumím tomu správně, že z vašeho pohledu jaksi zákonu je asi učiněno zadost pro tuto chvíli minimálně z pohledu soudu.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
A z lidského pohledu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A podmínky ve vazební věznici nejsou správně.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Z lidského pohledu bych mu přála a nejen jemu, když je tam tak dlouho, tak aby ty trestní soudy postupovaly rychleji.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká Helena Válková. Leo Steiner, pokud jsem si za mými zády stačil všimnout, jste kroutil hlavou. Proč?

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Proč? Protože já na rozdíl od pana Padevěta mám zkušenost z jinýho Regionálního operačního programu, a to Severozápad. Pan Rath je souzen v ROP střední Čechy a kauza s rozkrádání eurodotací tam, a musím říci ze Severozápadu, že se jedná opravdu o organizovaný zločin, promyšlený, sofistikovaný, kde participuje desítky lidí, firem, samozřejmě i státních úředníků a tak dále, tak já jsem přesvědčenej, že soud a všechny orgány činný v trestním řízení dostatečně posoudily tu nebezpečnost i tu nutnost tý vazby, a mají plnou mou důvěru se znalostí věci na Severozápadě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jan Farský. Vy byste odpověděl na ten dotaz pana Padevěta jak?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Já bych odpověděl podobně jako mí předřečníci, je to věcí soudu, nezávislého soudu a já neznám spis, nemám, nemůžu mít ani spis, nemůžu ho mít nastudovaný, nemůžu znát důvody, nemůžu znát odůvodnění písmene a o tom, že ta útěková, že to je útěková vazba, že proto, že může mít připravenu cestu únikovou vzhledem k tomu, kolik financí se našlo v porovnání s jakou částkou se tady, jaká částka byla ovlivněna, tak nejspíš někde budou ještě další peníze, jestli je má někde v cizině, asi ano, na to schopností má dost, v České republice těžko ještě někdy doufám, že teda bude taková politická i společenská kultura, že takového člověka už k žádné funkci nepustí, a to ani profesní doktorské, a pak mu nezbývá, než odejít do zahraničí. Pochopil bych, že odejde dřív, než přijde rozsudek, takže z tohohle pohledu já dokážu pochopit, respektuji rozhodnutí soudu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jenom, pardon, pane Farský, abychom si ujasnili, David Rath je ještě formálně nevinný.

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Respektuji rozhodnutí soudu a se zkušeností z ROPu Severovýchod se tady připojuji ke kolegovi Steinerovi z ROPu Severozápad, skutečně ty tlaky byly neuvěřitelné. Sám jsem to zažil v pozici starosty, kdy různý diktát toho ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale jenom opakuji, stále ještě uvažujete o Davidu Rathovi jako formálně nevinném člověku?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
A respektuji rozhodování soudu až do této chvíle.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak účastníky této předvolební debaty Radiožurnálu jsou Leo Steiner za KDUČSL, Stanislav Grospič za Komunistickou stranu Čech a Moravy, Jeroným Tejc za ČSSD, Jan Farský za TOP 09, za Stranu Práv Občanů ZEMANOVCI Miloš Adamec, Jiří Pospíšil za ODS a Helena Válková za hnutí ANO. Pane Adamče, za Stranu Práv Občanů ZEMANOVCI, já bych si chtěl vyjasnit jednu věc, na mnoha místech České republiky jsou k vidění billboardy vaší politické strany a je na nich nápis "Zastavili jsme Kalouska." Dokonce někteří vaši kolegové tady v debatách Radiožurnálu ten termín také používají. Není mi jasné úplně, jak to myslíte, protože, pokud si dobře pamatuji, tak Miroslav Kalousek jako ministr financí skončil s pádem vlády Petra Nečase, což bylo zhruba v době, kdy se rozběhly ty dvě kauzy pod dozorováním olomouckého vrchního státního zastupitelství Jany Nagyové a těch 3 expoxlanců. Vy jste na to měli vliv nějaký?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Rozhodně, rozhodně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jaký?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Tak pan Kalousek je určitě symbol těch předchozích let a předchozích vlád. Byl to ministr financí, předtím dělal rozpočty. Prostě myslím si, že pan Kalousek a s tím dovětkem, že pan Nečas patrně vůbec nevládl této zemi, ale vládla paní Nagyová, tak si myslím, že to je, je to nadsázka, ale je to nadsázka, který musí lidé rozumět, pan Kalousek prostě této zemi škodil a musel odejít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale na těch vašich billboardech je napsáno "Zastavili jsme Kalouska." Kdo ...

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Ano. Náš čestný předseda, náš čestný předseda, pan prezident.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to se omlouvám, to mi úplně něco uniklo, můžete mi to nějak ozřejmit, jak Miloš Zeman zastavil Miroslava Kalouska?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Ne, Miloš Zeman postupoval v krocích, které poté kauze Nagyová prostě vedly k tomu pádu vlády, takže, kdyby tam nebyl tento prezident, ale prezident třeba ze strany TOP 09.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane Adamče, berte to tak, že jsem v tuhle chvíli trošku nechápavej a nerozumím tomu.

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
To jenom děláte, pane redaktore.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, budete překvapenej, ale teď ne, jakým způsobem měl Miloš Zeman, tehdy prezident republiky, vliv na to, co se dělo při kauze Jany Nagyové a těch 3 exposlanců?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Když vláda podala demisi, tak Miloš Zeman jmenoval dočasnou vládu. A jiný prezident by třeba tu demisi nepřijal, nebo by sestavil jinou vládu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale ona nejdřív musela padnout vláda Petra Nečase, aby mohl prezident jmenovat další vládu.

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
A byla připravená jiná pravicová vláda, kterou Miloš Zeman nejmenoval, takže logickými kroky ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale vy jste říkal "Zastavili jsme Kalouska".

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Tak to je samozřejmě nadsázka, tak tomu tak všichni rozumí, že je to nadsázka, ale někdo tu vládu reprezentoval a já si myslím, že pan Kalousek byl z té vládní koalice nejsilnější, tak byl zastaven.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A prezident republiky v tu chvíli pracoval ve váš prospěch?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Ne, prezident republiky se choval podle zákona a nesestavil vládu stejnou, ale sestavil dočasnou, aby umožnil lidu rozhodnout ve volbách, já si myslím ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď úplně bez nadsázek, kdo tedy zastavil Miroslava Kalouska?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
No, bohužel kauzy té předchozí vlády nejvíc.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to heslo na vašich billboardech není úplně pravdivé?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Je nadsázka, je pravdivé, je to nadsázka.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A je pravdivé?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Z 50 % ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže z 50 % je to lež, chápu to správně?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Je to nadsázka. Každá nadsázka má 50 % pravdy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Obracím se na Jiřího Pospíšila, který tady zastupuje Občanskou demokratickou stranu. Následuje citace z vašeho volebního programu: "Zajištění vymahatelnosti práva je jednou ze základních povinností státu." To stojí nahoře v oddílu Justice ve vašem volebním programu. Ale asi stejně jako já si pamatujete na slova vašeho tehdejšího předsedy ODS a tehdejšího premiéra Petra Nečase, který veřejně říkal, že o vládě nebude rozhodovat parta policejních plukovníků a dodal, že státní zástupci Ištvan a Bajger by měli skončit před kárným senátem. Tak by mě zajímalo, jestli vy jste teď spokojen s prací olomouckého vrchního státního zástupce Ivo Ištvana?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Tak, pane redaktore, jsem tady za ODS a ne za Petra Nečase, teď to zase otočím obráceně. Víte dobře, že za naší vlády se dostal do pozice nejvyššího státního zástupce Pavel Zeman, do funkce vrchní státní zástupce Lenka Bradáčová a atmosféra v zastupitelství se výrazně změnila. Já si myslím, že politik tu není od toho, aby říkal, jestli je spokojen nebo není spokojen s prací státních zástupců a vyzýval je k odchodu. Já s tím, co říkal Petr Nečas, také principiálně nesouhlasím. Já si myslím, že my nemáme vyzývat k tomu, že má nějaký státní zástupce odejít, byť jako občan a právník třeba nemusím s jeho právním názorem souhlasit, ale od toho tady je ministr spravedlnosti, případně nejvyšší státní zástupce, aby v případě, že dojde k závěru, že státní zástupce porušil zákon, tak, aby podal takzvanou kárnou žalobu a aby nezávislý senát na Nejvyšším správním soudě posoudil, jestli tedy pochybil ten státní zástupce či nikoliv, to je ta nezávislost státních zástupců, kterou já permanentně hájím a která podle mého názoru je právě pro ten právní stát, který jste tady citoval z preambule ODS, strašně důležitá. Takže my ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Pospíšile, podívejte se támhle na tu obrazovku, tam přišel teď z emailu dotaz Karla Starého, který říká: "Nevadí vám, že se prezident Zeman zastává státního zástupce Ištvana? Podle mě tím potvrzuje, že Ištvan pracuje na politickou objednávku," říká pan Starý.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
To mně samozřejmě vadí, také souhlasím s tím, co říkala Unie státních zástupců v čele s paní doktorkou Bradáčovou, že nebylo úplně šťastné, že pan Ištvan šel na Pražský hrad a tam seznamoval pana prezidenta, tedy politiky s nějakou konkrétní kauzou. Také vidíte, že já se k Ištvanovi nijak vyjadřuji. O tom, zda pochybil či nepochybil Ištvan, má rozhodnout kárný senát, pokud podá příslušný nejvyšší státní zástupce kárnou žalobu a o kvalitě práce státního zástupce rozhoduje soud, zda argumenty v obžalobě vezme v potaz a odsoudí dotyčného, anebo zda dotyčného neodsoudí. Pokud pan Ištvan a jeho tým neuspějí u nezávislého soudu, ten jejich obžaloby, případně pokud ji podají, shodí pod stůl, tak veďme veřejnou debatu o tom, jak odvedli kvalitní práci, ale opět případný jejich odchod nebo žalobu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se moc omlouvám, pane Pospíšile, jak chcete vy jako politik vést veřejnou debatu o kvalitě práce státních zástupců, když jste před chvílí říkal, že je nebudete hodnotit?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
No, můžeme vést veřejnou debatu, obecnou veřejnou debatu, ale nechci vyzývat někoho k odchodu, to je trošku rozdíl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, počkejte, to jsem po vás přece nechtěl, já jsem se vás ptal, jestli jste spokojen s prací vrchního zástupce v Olomouci?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Jako občan a jako politik nemám žádné informace o tom, že by pochybil a pokud by pochybil, tak to opět říkám, musí posuzovat Nejvyšší správní soud poté, co nejvyšší státní zástupce podá řádnou žalobu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Rozlišujme dvě věci, kdy jako politik vyzývám někoho k odchodu a kdy jako občan mám právo říci svůj laický, ale i právní názor na to, jak orgány státu fungují, jak funguje tedy soud, případně státní zástupce, ale to mé řečení, můj názor by neměl být o tom, že se snažím nějak ingerovat nebo ovlivňovat činnost toho orgánu činného v trestním řízení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já tomu rozumím, pane Pospíšile. Miloš Adamec za Stranu Práv Občanů ZEMANOVCI, četl jste také ten dotaz pana Starého. Vám to nevadí, že se prezident Zeman zastal po té návštěvě olomouckého vrchního státní zástupce Ivo Ištvana?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Tak já jenom vím, že se setkali a že si pan prezident nechal vysvětlit od pana Ištvana asi tu kauzu, doufám, že do toho nijak nezasahuje, myslím si, že pan prezident je rozumný a nezasahuje do těch kauz a myslím si, že pan Ištvan nepracuje na politickou objednávku. Podle informací, já mám informace jenom z médií.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste tady na téma korupce a justice a máme informace jenom z médií?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Jistě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Neměl byste být trochu víc insider v dané věci?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Tak já pracuji normálně 25 let, 26 let, myslím si, že o tom něco víc o životě, nemusím se na to nijak chystat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Téma není život, téma je Korupce a justice České republiky.

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Ale korupce je taky život a v týhle zemi velkej problém a já si myslím, že se s tím každý setkal, každý občan se s tím setkal na svých pracovištích a všude.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Jeroným Tejc za ČSSD také dotaz Karla Starého, zajímal by mě váš názor, jestli to podle vašeho názoru potvrzuje, že tam je podezření na politickou objednávku?

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Tak podle mého názoru ne, celá ta věc se odehrála dávno předtím, než se pan prezident s panem Ištvanem setkal, to je první věc. Druhá věc, o tom, jak to dopadne, rozhodne soud, nikoliv pan prezident, to je věc další. A samozřejmě se můžeme bavit o tom, které výroky jsou za hranou a které ještě ne. Pokud bych vyjádřil svůj názor bývalého advokáta třeba na vazbu Davida Ratha, ano, zákonné možnosti soud má, na straně druhé mně z té bývalé zkušenosti připadá, že v jiných obdobných případech nebo v případech daleko závažnějších, že ta vazba tak dlouho netrvala, že to není úplně srovnatelné a že v tomto případě je to možná jinak, než bych já si tipl odhadnout, že by to dopadlo, kdyby se to týkalo někoho jiného, ale soud rozhoduje a já samozřejmě to rozhodnutí respektuji. V případě výroku pana, zejména pana Kalouska a pana Nečase na adresu té party policejních plukovníků a vůbec výroků tehdy pana Kalouska v případu CASA si myslím, že ta míra už a ta hranice byla překročena, protože tak činili jako premiér a jako významný ministr a samozřejmě mohli určitým způsobem ovlivnit do budoucna třeba to, kdo bude nejvyšší státní zástupce, protože ještě stále nemáme schválený zákon, na kterém se asi my dva s kolegou Pospíšilem shodneme, to znamená, že by státní zástupce neměl být odvolatelný vládou jen tak z hodiny na hodinu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
K tomu se, pane Tejci, ještě dostaneme, Jan Farský za TOP 09 sedí přímo vedle Jeronýma Tejce. Já vám ocituji to, o čem teď tak náznakem mluvil Jeroným Tejc, to znamená před více než rokem váš místopředseda, tedy místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek ve sněmovně emotivně bránil vydání exministryně obrany Vlasty Parkanové k trestnímu stíhání a mimo jiné doslova říkal: "Já si za 13 let své poslanecké praxe nepamatuji žádosti o vydání, které by byly více nesmyslné, více hloupé, kde by bylo více nepravd," vy si to asi pamatujete na ten emotivní proslov. Tak by mě zajímalo, jestli to je prostě za čárou z vašeho pohledu, jestli by to měl dělat politik takto vysoce postavený?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
V klubu TOP 09 a Starostové se našlo 7 lidí, kteří hlasovali pro vydání Vlasty Parkanové, já jsem byl mezi nimi. A to je moje odpověď na tuto otázku, pro mě to nebyl přesvědčivý projev, byť ho můžu lidsky chápat, myslím si, že politik by v této fázi měl stát za nezávislým výkonem moci státní, v tomto případě soudu, státních zástupců a že toto se dít nemělo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Helena Válková, hnutí ANO, kde podle vašeho názoru je ta hranice mezitím, kdy politici začnou mluvit do práce justice a kdy se to tak vlastně ještě nedá brát? Je to, když jde Ivo Ištvan na návštěvu k prezidentovi republiky a prezident ho potom v podstatě veřejně pochválí za jeho práci, je to už za čarou?

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Já si myslím, že to je o právní kultuře, která je v této zemi. Já bych řekla, že to je za čarou určité právní kultury takového obecného pojmu, kterým ale nemám ne mysli tím porušování právních předpisů. Je to něco, co by tady nemělo být, protože to právě vyvolává tyto pochybnosti, dohady a diskuse, a proto se nás ptá taky ten občan, jestli si nemyslíme, že už je to za tou hranicí. Na druhé straně si nemyslím, že by ..., čili myslím si, že to je spíš nešikovné, až hloupé, ale není to něco, co by ještě směřovalo anebo porušovalo principy, na kterých je postaven právní stát, to si nemyslím. Takže v tomto smyslu mně to tak nevadí, ani jako občanovi, ani jako právníkovi, jenom je mi to trochu líto, protože ta právní kultura se tím v podstatě jasně demonstruje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká Helena Válková za hnutí ANO, evidentně ta debata o únosnosti případného ovlivňování a samotné korupce generuje další dotazy. Ten další je od Martina Pecky a on říká: "My to prostě potřebujeme. My bez korupce neumíme žít. Je to nešvar v české kotlině starý více jak 100 let a obávám se, že důvodů je mnoho a že v tomto směru lépe nebude, nebo ano?" ptá se. Leo Steiner, KDUČSL.

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Já odpovím takovým zajímavým údajem, víte, jaký je práh, když se necháme zkorumpovat? Byl dělán takový průzkum rozsáhlý.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Není to individuální náhodou,

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Je individuální, statisticky se to zprůměrovalo a odpověď z toho průzkumu bylo, že to je 11násobek průměrné měsíční mzdy té dotyčné osoby, takže někdo bere 15 tisíc, někdo 150 tisíc, když to vynásobíte 11, tak to je ten práh, kdy se necháme zkorumpovat. Samozřejmě já jsem přesvědčen, že nejsme více zkorumpovatelní nebo více korupce než jinde, problém je v tom, že ty orgány, které měly fungovat a čistit tu korupci, tady tak nečinily. Teď je jakási naděje a víra, že tomu tak bude. Samozřejmě ti, kteří mají ty ruce ušpiněné, tak se snaží tomu zabránit, viz, co bylo před chviličkou diskutováno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Stanislav Grospič, KSČM, když se podíváme například na už ty zmiňované příklady jednotlivých regionálních operačních programů, tedy čerpání unijních peněz, kde, kolik, 2, možná 3 mají nějaké problémy, 1 či 2 ty regionální operační programy v České republice mají značné problémy. Neukazuje to, pane Grospiči, možná na to, že v nás je to korupční jednání více zakořeněno, než si myslíme?

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Já si myslím, že ten příměr, který tady zazněl, že to je 11násobek průměrné mzdy zhruba ta korupce, což by oscilovalo někde kolem 300, 350 tisíc korun.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Od jakého platu jste to počítal, pane Grospiči.

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Tady podle, zaznělo tady, kolega průměrného platu, že jo, a průměrný plat, průměrný plat je z hlediska většiny lidí v celé republice ze dvou třetin nedosažitelný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se obávám, že ..., nechci vysvětlovat slova Leo Steinera, ale ...

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Ne, ne, já chci říct to, že je to velice relativní tenhle ten případ a ta korupce může mít řadu projevů a nemusí být vždycky spojena jenom s nějakou finanční platbou, ta může mít různou hodnotu a záleží také na postavení a sociálním postavení toho, kdo korupci nabízí a toho, kdo tu korupci přijímá, ale zcela určitě si myslím, že za těch posledních 20, 23 let se ta korupce stala programem v České republice, ale já bych viděl asi kořeny té dnešní, té dnešní korupce především v té privatizaci devadesátých let, kdy se v podstatě za babku načerno prodávalo, kamarádíčci, rozkrádal se státní majetek nashromážděný a potom se po určité době ty morální hodnoty otočily, a dneska vlastně zápasíme s obrovskou korupcí ve společnosti, ale to bylo nastaveno v těch devadesátých letech v průběhu té privatizace bezuzdé.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A když se vrátíme do roku 2013, pane Grospiči, co s tím stavem, který vy jste teď ze svého pohledu popsal, hodlá udělat komunistická strana?

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Já si myslím, že my to deklarujeme dlouhodobě, tak my říkáme, že prioritou jsou majetková přiznání od určité výše příjmů a po ty, kteří se angažují ve veřejné službě, ve veřejných funkcích, by měly být zcela automatické. Potom také deklarujeme to, že by mělo být zamezeno volnému pohybu anonymního kapitálu, to, co jsme tady, na tom téma diskutovali v počátku této diskuse a je potřeba říci, že je potřeba posílit dohled nad dodržováním zákonnosti z hlediska výkonu státní správy, to znamená dodržování zákonných předpisů v postupu orgánů veřejné správy, ať už státních nebo třeba veřejných korporací, jakých jsou obce, to je zcela klíčové.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A prosím, pane Grospiči, buďte konkrétní, majetková přiznání, od jaké výše majetku, u koho?

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
My jsme požadovali, to má svou genezi, někdy na přelomu nebo před 10 lety, tak jsme ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane Grospiči, ještě jednou ...

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
... požadovali jako za únosnou míru jednoho milionu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a teď,

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Pak jsme hovořili o hodnotě 10 milionů jako vstřícný krok. Komunistická strana nabízí do svého volebního programu, aby se politické strany, které budou v budoucí Poslanecké sněmovně, dokázaly shodnout alespoň na výši 20 milionů korun.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
20 milionů čeho, ročního výdělku,

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená ten, kdo by si ročně vydělal 20 milionů a více, tak by to majetkové přiznání odvedl a bylo by uloženo kde či k vidění?

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
My si myslíme, že to je otázka přiznání, odevzdání daňových přiznání, od toho slouží daňové úřady, měly by být transparentní, měly by být veřejně dohledatelné a ten, kdo nabyl takovýto majetek, tak by také měl mít pocit, že nemá co tajit a může klidně ukázat zdroje svých příjmů a výši svých příjmů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Měl by mít spíš povinnost než pocit, jestli vám správně rozumím, pane Grospiči.

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Koneckonců dnes, tak, tak a jde o ten moment transparentnosti, protože koneckonců, když si to vezmeme do současné doby, tak dneska také, kdo by zatajoval nebo by nějakým způsobem porušoval daňové předpisy, tak se dopouští trestného činu. Jde o ten moment veřejné kontroly a té přístupnosti veřejné kontroly.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to říká Stanislav Grospič. Miloš Adamec za Stranu Práv Občanů ZEMANOVCI. Majetková přiznání. Operujete s nimi?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Ano, máme je v programu. Já sám za sebe bych to taky přivítal. Když jsem byl rok v Americe, tak jsem psal daňové přiznání pro americkou vládu, bylo tak přísné a bylo mi sděleno, že když se tam dopustím nějaké chyby, že můžu jít do amerického vězení, takže si tam každý dává velký pozor na to, aby opravdu to daňové přiznání bylo v pořádku. Jenom bych s panem Grospičem nesouhlasil v té výši, já bych asi ty normální lidi neobtěžoval, protože dneska, když má někdo domeček, auto, tak asi, já bych šel s tou částkou výš.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená ten, kdo si ...

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Vydělá za rok víc než řekněme třeba 50 milionů, protože dneska bohužel i mezi některými státními úředníky jsou takové majetky, ta částka by asi měla být vyšší, aby ty úřady nemusely pracovat s tisícem lidí, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Moc se omlouvám, pane Adamče, jsou státní úředníci, kteří si za rok vydělají více než 20 milionů?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Nevím, jestli jenom státní úředníci, ale lidé, kteří se podílejí na veřejných zakázkách, ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A kolik jich je?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Já to nevím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já taky ne.

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Já, ti úředníci, doufám, že to prověří.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jsem tak nějak očekával, že když něco napíšete nebo máte vymyšleno do volebního programu, že víte a máte to podloženo něčím?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Tak já si myslím, že určitě čekáte, že bude v Poslanecké sněmovně velká diskuse i o výši, někdo to bude sledovat, ale že se něco musí stát, to je přece jasné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V Poslanecké sněmovně bezesporu diskuse vždycky byly a pravděpodobně budou, ...

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
I o výši.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, ale teď jsme tady kvůli tomu, aby i vaši voliči věděli, kvůli čemu vás volit nebo nevolit, to je celé, to je zadání této debaty a proto se ptám, jak jste došli k této výši?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
No, já říkám, že to bude předmětem diskuse, jenom bych s panem Grospičem nesouhlasil o těch 20 milionech, šel bych vejš.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, Jeroným, dobře, technická od Stanislava Grospiče.

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Já bych jenom tady chtěl panu Adamcovi říci, že samozřejmě vítám tu snahu od Strany Práv Občanů, ale je potřeba si uvědomit, že drtivá většina lidí nemá měsíční příjem zdaleka ani ve výši průměrné mzdy, což je něco málo přes 24 tisíc korun, čili násobeno tím, nějakých 50 milionů, to je v podstatě otázka opravdu jenom vrcholu toho ledovce, ale my přece říkáme, že minimálně chceme, aby ta majetková přiznání se týkala alespoň té vrstvy nejbohatších, zhruba 100 tisíce lidí v České republice, ale pak tu hranici příjmu musíme snížit ne na 20, na 10 milionů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to byla technická poznámka Stanislava Grospiče. Jeroným Tejc, jenom, pane Tejci, majetková přiznání ano?

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
My máme majetková přiznání ve volebním programu a aby kolegové teď, kteří, oni hovořili jinak, než bych si představoval já, úplně nezdiskreditovali z mého pohledu to, jak by ta přiznání mohla fungovat, tak bych řekl, co je základním principem v podání sociální demokracie. My říkáme, že nemá docházet k tomu, aby každý občan musel podávat majetkové přiznání při pořízení domku nebo každý rok podle toho, co nakoupí, protože stát už dnes má možnost dohledat si v registru vozidel, existuje samozřejmě katastr nemovitostí, dohledat, existuje a doufám, že bude existovat registr účtů, teď je to velmi komplikované s účty, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Tejci, řekněte mi tu částku.

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
My chceme, my především chceme, aby se obrátil princip, kdy dnes v trestním řízení musí stát prokázat, že ten majetek byl nabyt nelegálně. My chceme obrátit tento /nesrozumitelné/ do daňového řízení, do správního řízení a chceme, aby v určitém případě, pokud vznikne nějaký rozdíl mezi tím majetkem, který byl pořízen a je prokázán jeho původ a mezitím, který byl pořízen a není prokázán ten původ, tak byla možnost vyzvání finančního úřad, finanční úřad vyzve a ten, ta daná osoba buď prokáže, pokud neprokáže, tak bude zabaveno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tomu rozumím. Od jaké částky výš by byla povinnost majetkového přiznání?

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Já jsem přesvědčen, že se musíme bavit nikoliv o výši příjmů 20 milionů korun příjmu ročně prostě v této zemi má, já nevím, kolik lidí, jestli, to jsou možná, abych trefil to číslo, možná 20, možná 50, možná 100 lidí, ale o výši majetku, to za prvé, to znamená například výše majetku nad 15 milionů korun a druhá věc je bavit se o tom rozdílu, který je nevysvětlený, to znamená ten rozdíl například větší než 2 nebo 3 miliony korun. To znamená, pořídíli si někdo majetek za 25 milionů, nedokáže vysvětlit více než 3 miliony, tak pak ty 3 miliony by na ně měl být dotázán a následně by měly být, pokud nebude ta částka vysvětlena, zdaněny.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Úplně technicky, abych si to dokázal přiblížit a i naši posluchači, například bývalý člen ČSSD, pan hejtman Palas ve chvíli, kdy panuje nějaká veřejná pochybnost o tom, jestli si mohl regulérně vydělat na to, že staví na Bruntálsku penzion, tak s tou vaší právní úpravou by se k tomu přistoupilo jak?

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
No, velice jednoduše, nemuseli bychom o tom spekulovat v médiích, nemusela by o tom média psát, nemuseli by být dotazování představitelé sociální demokracie a finanční úřad by vyzval kohokoliv četně pana Palase, aby osvětlil, jakým způsobem získal tento majetek v této výši.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A on, pokud by to neudělal, tak by spáchal trestný čin?

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Ne, ne, ne, pokud by to neudělal a nebylo by prokázáno, že spáchal trestný čin, to znamená, například tím, že by byla zjištěna nějaká konkrétní trestná činnost, tak v té chvíli by byl nucen zaplatit 100 % z té částky, kterou by nedokázal vysvětlit, finančnímu úřadu, byla by to sankční daň.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Už je mi to jasné. Jiří Pospíšil, Občanská demokratická strana. Já jsem opět za mými zády viděl, že trochu vrtíte hlavou.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Pane redaktore, je krásné před volbami dělat populistická prohlášení, chápu, že levicoví kolegové chtějí přilákat nerozhodnuté voliče, ale bohužel je škoda, že to budují na řekněme takovýchto populistických návrzích, které nebudou fungovat, jsou podle mého názoru protiústavní a bohužel je to trošku hra s lidskou závistí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co konkrétně je neústavní?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Vysvětlím model ODS a pak, když dovolíte, odpovím na to, protože je fér, aby zazněl i model ODS tady. My jsme pro majetková přiznání, ale u veřejných činitelů, to znamená u osob, které nakládají s penězi poplatníků, anebo mají možnost rozhodovat typu soudci, státní zástupci, to znamená, politici, úředníci, soudci, státní zástupci, policisté, ti, co mohou být korumpovatelní, ti nechť předkládají majetková přiznání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Starostové na malých obcích?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Ano, ti, co jsou neuvolnění, se domnívám, že nikoliv, protože dneska dělat starostu, který není uvolněný, který to dělá po práci, je dneska víceméně oběť.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Ale to je k další debatě technické víceméně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, jenom ještě doplňující, dozorčí rady a jiné řekněme dozorčí orgány státních firem?k

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Ten, kdo rozhoduje o penězích poplatníků, má podávat majetková přiznání, to znamená ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Spadá do kategorie, které vy říkáte, protože to jsou lidé, kteří nakládají s penězi těch poplatníků, kteří si je zvolili, anebo je do určitých funkcí skrze své zástupce dali. A tam může být určité nebezpečí korupce. A tam já jsem i pro, ať se současná právní úprava klidně zpřísní a o tom se vedly i debaty na úrovni parlamentu a myslím si, že v určitých oblastech prostě je shoda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Prosil bych, pánové, pánové, ...

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Ale dovolte mi říct jednu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pánové exposlanci Šnajdr, Tluchoř a tak dále, ti, kteří případně seděli či sedí v dozorčích radách státních firem by podávali majetková přiznání?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
No, mohli by podávat majetková přiznání, respektive, jestli ta právní úprava je přijata, tak by ho měli podávat, ale dovolte mi jednu poznámku ještě, zkrátka a dobře to, co tady navrhuje levice, bude bič na slušné lidi, kteří slušně nabyly majetek a pokud ho nebudou schopni prokázat, například proto, že to zdědili, nebo protože hodnota majetku narostla časem a tak dále.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Se moc omlouvám, pane Pospíšile, odkdy zděděný majetek nejde prokázat?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Ale já vám to řeknu. Například jsem četl právě vyjádření Dienstbiera, který řekl, že to nebude pouze u vlastníka, ale že se půjde i k těm osobám, které to vlastnily předtím, to řekl Jiří Dienstbier, stínový ministr spravedlnosti v České televize, to znamená, bude otázka, po jaké až koleno dozadu se bude muset prokazovat, jak moji předkové ten majetek získali, anebo nějakým způsobem ho lidé, kteří ho vlastnili, si ho koupili.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to, co vy teď popisujete ...

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Já pouze říkám, tohle to má být předmětem trestního řízení. Jeli někde podezření, že někdo nabyl nekalým způsobem majetek, nechť tam konají orgány činné v trestním řízení, já jsem pro tvrdý postih. Taky se podívejte, že za vlády ODS se výrazně zvýšily balíky peněz, které policie zabavila při prošetřování trestné činnosti, je to několikanásobek, než když jsme nastoupili do vlády, za ODS.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane Pospíšile, pojď zůstat u tématu, zajímá mě to, co jste říkal o té neústavnosti. Vy si opravdu myslíte, že to, co tady řekněme vylíčili pánové Grospič, Tejc a Adamec, že to je neústavní?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Ale já vám, za prvé, pánové pořádně nemají jasno a opět je to populistická hra, možná sociální demokracie má trochu jasněji, ale mě fascinuje to, že například tady zástupce SPOZu tvrdí, že majetek do 50 milionů je v zásadě běžný majetek úředníka, ale to je spíš pro pobavení. Ale podívejte se, já jsem četl k tomu některé posudky, které, možná je dokonce mám i v tašce, kdy zkrátka pochybují někteří právníci o tom, že takováto právní úprava může být zásahem do vlastnického práva. Pokud někomu neprokážete, že majetek nebyl protiprávně, tak mu ho podle mého názoru nemůžete jen tak konfiskovat, je to ochrana vlastnického práva podle Listiny základních práv a svobod. To znamená, podívejme se, nebo počkejme si na to, jak to levice po volbách případně napíše, ale upozorňuji, že případná řekněme radikální populistická forma, která má nyní lákat voliče, může dopadnout fiaskem, skončí u Ústavního soudu a Ústavní soud ji zruší.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak říká Jiří Pospíšil. Jeroným Tejc, technická poznámka.

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Tak já bych chtěl jenom říct, že my nesouhlasíme s tím, aby bylo zavedeno to přiznání pouze pro v uvozovkách veřejné osoby, protože veřejná osoba se jednou za čas zase stana neveřejnou, nepamatuje to na příbuzné, na známé a nepamatuje to ani na daňové úniky v miliardách korun za pohonné hmoty a podobně. To nejsou veřejní činitelé ti, kteří okrádají stát na daních, a potom jezdí ve vozidlech, které si běžný člověk nemůže dovolit, staví si vily za stamiliony a nikde se, nikde se nemusí zpovídat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Tejci, já tomu rozumím. Úplně možná iluzorní otázka, ten zákon není ani pořádně připraven, ale kdyby to bylo v té verzi, že by se to týkalo i vás, tak kdo všechno z vašeho okolí by musel prokazovat původ majetku, vaši rodiče, případně vaše děti?

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Ne, ne, ne, pokud se týká toho majetku, tak samozřejmě majetek byl nějakým způsobem nabyt a musí být prokázáno to nabytí. Pokud je prokázáno, není co dále vysvětlovat a podle mého názoru je to zcela jasné, pokud je dědictví, tak já mám samozřejmě usnesení soudu o nabytí toho dědictví. Pokud jsem měl nějaký příjem, mohu to prokázat příjmy, které jsem doložil na finanční úřad. A pokud jsem nedanil, to znamená, vyhýbal jsem se placení daní, tak logicky jsem okrádal stát a tedy ten majetek bude v té výši moci být ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká Jeroným Tejc. Leo Steiner za KDUČSL, pokud se dostane vaše strana do Poslanecké sněmovny a vznikne tam bohatá debata o tomto tématu, tak na jakou stranu se přikloníte, pokud se nepletu, ve vašem volebním programu stojí částka 10 milionů ročně, co se týče řekněme nabytého majetku a vydělaných peněz?

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Přesně tak, je tam 10 milionů během toho jednoho roku. Pravda je, když to takhle trošku teď poslouchám, tak slyším model ODS, model sociální demokracie, já myslím, že teď posluchači si říkaj řeči, řeči, řeči, už slyšeli spousty debat, spousty slov, spousty legislativy se připravila, část z toho schválila.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak už nemusíte nic říkat, jestli to myslíte takhle.

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Ale, ale teďka jde o ten výsledek. No, a bohužel ten je žalostnej, korupce dál bují a v této chvíli myslím si, že by se mělo přikročit od slov k činům zejména každej u sebe, to znamená každej politik, každá veřejná osoba by měla začít sama u sebe prioritně předtím, než schvalovat další legislativní balíčky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, počkejte, pane Steinere, tak tomu asi rozumím. To, co máte napsáno v tom volebním programu, tak co to znamená, že budete prosazovat to, aby řekněme od té 10milionové hranice výš prokazoval majetek úplně každý nebo jen veřejně činné osoby?

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Já jsem říkal za prvé, co máme ve volebním programu, platí pro všechny občany. Ta částka je tam uvedená, ale trochu to zlehčuju tím, že to je jedno z legislativních opatření z mnoha, které jsou uvedeny v našem programu, ale podstatné je jejich aplikace a jejich vymahatelnost, a to je problém České republiky, proto zde tady bují korupce, ne, že by byl nedostatek zákonů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jenom ještě, jestli to úplně správně chápu, ta verze KDUČSL je taková, že kdokoliv po startu tohoto opatření, kdokoliv má majetek nad 10 milionů, musí podat majetkové přiznání?

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Během jednoho roku nabyde majetek movitý nebo nemovitý ve výši vyšší než 10 milionů, ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak podává majetkové přiznání.

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
... musí podat majetkové přiznání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě Jan Farský, TOP 09.

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Náš návrh se shoduje s velké části s návrhem ODS, neměla by se to týkat a neměla by to být šikana pro všechny občany. Mě spíš na tom až děsí, že tady děláme hned podezřelého z každého, kdo vydělává větší částky, jako kdyby to byl nějaký už punc, který mu dáme, vyděláváš peníze, tak se obhaj, že nejseš zloděj, mně to přijde docela nebezpečný z hlediska celé ekonomiky a toho, že bysme společnost měli stavět na šikovných, kvalitních, úspěšných manažerech a ne se je snažit odsud vyštvat, to se tady už v minulosti několikrát stalo. Tato země opakovaně přišla o elity a myslím si, že kus problémů, v kterých dneska jsme, je právě v tom, že jsme se tady každých 20 let se zbavili těch, který nás tuhle ekonomiku a tenhle stát vedli dopředu. Úsměvně na mě působí ten návrh SPOZu, když aspoň z médií tu zprávu mám, i ti, kteří organizovali tu petici pro SPOZ, tak z 6 lidí, kteří byli podepsáni pod organizátory tý petice, tak 2 odmítli vůbec předložit majetkové přiznání ve stylu, v jakém jim bylo, v jakém požadují po všech občanech České republiky a ti ostatní si z toho dělali legraci, tak mně to přijde, že to je opravdu jen populistický návrh podložený, podložený závistí. Zároveň ještě dokončím ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak říká Jan Farský. Reakce, myslím, to si zaslouží vaši, pane Adamče, reakci.

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Myslím si, že by i představitelé SPOZu měli ty majetková přiznání ukázat, prostě pak to bude padni, komu padni, ale zase vítám, že představitel ODS už je taky pro majetková přiznání, to je pro mě novinka.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Veřejné činitele, prosím vás, veřejné činitele.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Oni si to naši posluchači, pane Pospíšile, pamatují, nebojte se. Helena Válková za hnutí ANO, ta vaše verze je jaká?

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Ta naše verze, ono se to rozpadá do dvou skupin.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vypadá to tak.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Jednak tedy budeme tomu říkat veřejní činitelé, funkcionáři, poslanci, senátoři, tady to bylo rozšířeno všichni, kteří hospodaří nebo můžou hospodařit s penězi daňových poplatníků, jednoznačně, tam jsou to elektronická majetková přiznání, která by měla být dokonce zveřejňována a každý občan by se mohl podívat a případně si sám pro sebe posoudit věrohodnost takového majetkového přiznání veřejného funkcionáře, a pak je ta druhá skupina, a ta se týká toho, jak jste to nazval kdokoliv z nás, kdo nemůže nebo kde je určité podezření, že je nemůže prokázat poctivě ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano, to je třeba u lidovců dáno tou 10milionovou částkou za rok.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
A u nás takováhle částka teda neexistuje, zatím není stanovená a myslím si, že by bylo opravdu teď bych to vnímala jako ryzí populismus říct nějakou konkrétní hranici, ale myslím si, že bychom se měli bavit o těch případech, kdy opravdu je zde podezření z toho, že takový majetek byl neoprávněně nabyt a chybí důkazy nebo ten případ neskončí klasickým trestním stíháním, tak v takovém případě bych byla pro daňový postih. Koneckonců víme, že jsou zde dva paralelní velmi citelné postihy, jeden je trestní a jeden je daňový, tak proč tedy nezaktivizovat více ten daňový postih, znamená to návrh novely, rozhodně to chce novelu zákona o střetu zájmů, co nejdříve přijmout.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Helena Válková za hnutí ANO. Krátká poznámka Jana Farského.

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Já bych chtěl jenom říct, že je taky na nás politicích, abysme každý začli dopředu. Za sebe a můžu to říci za Liberecký kraj, kde politici vystupují, tak všichni zveřejňují už dneska svoje přiznání k majetku, není to žádný problém, nic to nezakazuje a proč na všechno musíme čekat, až nám to přikáže zákon, dokonce to požadovat po lidech, ani to nechtít. Ale chci říct, mě na tom celé zaráží to, že máme představu, že někdo ošidí finanční úřad, někdo spáchá trestný čin, získá velký majetek a pak v majetkovém přiznání se k tomu přizná, a těch 100 tisíc nebo kolik bude majetkových přiznání, někde přistane, máme asi představu, že to nezahltí ty úřady, že budou mít určitě na to dost času a on tam černé na bílém napíše jako mám tady majetek, já jsem kradl, omlouvám se, chyťte si mě teď. To je tak absurdní představa, že vůbec nechápu, na jakém základě je to postavené. Máme tady finanční úřady, které mají plnit ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Farský, to byla pochybnost pana Farského. Jedna krátká věta Jeronýma Tejce.

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Bude to samozřejmě postaveno na tom, že finanční úřad má právo vyzvat a ta daná osoba buď doloží nebo nedoloží, není to o tom, že se přizná ten, který bude podvádět na daních k tomu, že kradl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Krátká reakce Jiřího Pospíšila.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Souhlasím s tím, co říká kolega Farský. Jsem studoval analýzu Evropské unie, která jasně říká, že podezřelé majetky dneska jsou v anonymních akciových společnostech a nadacích v Lichtenštejnsku a v různých daňových rájích. Ten, kdo podivně získá majetek, tak ho tady nenechá a nepřizná ho, co říká pan Farský. Je třeba hledat jiné účinnější nástroje. A dovolte mi poslední poznámku, kolegové, já bych byl šťastný, kdyby se finanční úřady zaměřily na lepší výběr daní. Pokud budou dělat vaše návrhy, šikanování občanů, tak nám daňová výtěžnost bude naopak klesat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to byl názor Jiřího Pospíšila. V této předvolební debatě Radiožurnálu jsou Leo Steiner za KDUČSL, Stanislav Grospič za KSČM, Jeroným Tejc za ČSSD, Jan Farský za TOP 09, Miloš Adamec za Stranu Práv Občanů ZEMANOVCI, Jiří Pospíšil za ODS a Helena Válková za hnutí ANO. Pane, pardon, Pavel Habster se ptá, ten dotaz položil skrz kanál YouTube, respektive do té debaty pod videopřenosem na webu Radiožurnálu a říká: "Mám pocit, že mnohá konání naší politické garnitury přímo podporují korupční prostředí, příkladem mohou být složitá pravidla čerpání dotací. Sdílíte ten pocit? Pokud ano, co uděláte pro změnu?" Skoro bych řekl k vaší profesní zkušenosti, pane Steinere, který tady zastupujete lidovce, že to je dotaz přímo na vás.

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Pravda. 13 let se pohybuju v tomto prostředí a před 10 lety jsem přednášel na vysokých školách, tak já jsem říkal, máme tady české dotace, kterou jsou menší, ale snadno korumpovatelné. Bohužel teď po 13 letech říkám, máme tady velké evropské dotace, které se zkorumpovaly neskutečným způsobem. Takže jednou ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže sdílíte jeho pocit a co s tím chcete udělat.

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Jednou tou příčin je složitost těch pravidel, jsme papežštější než papež, děláme si ty pravidla složitější, dokonce i to, co říká Pavel Habster, je v tom i záměr, mohu to potvrdit a plně s tím souhlasím. A co, co dělat? Ve své podstatě už je ta odpověď dána tím zjednodušovat a na druhou stranu vyžadovat striktně to, co je už dáno. Některé věci jsou v rámci pak nějakých odpouštění prostě pomíjeny a nedotaženy do konce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě reakce Jeronýma Tejce za ČSSD, protože bavíme se o těch problematických krajích, zejména ROP Severozápad, v obou krajích Karlovarském i Ústeckém byly do značné míry vedle členů ODS členové vaší strany.

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Tak já bych chtěl především zdůraznit, že Regionální operační programy a problémy v nich jsou jenom kapkou v moři té korupce a problémů celostátních operačních programů, to je skutečně ta nejmenší část. Ale abych neutíkal z té otázky, je pravda, že to nastavení a ten počet těch programů je velmi vysoký, to znamená vyznat se v nich určitým způsobem komplikuje to čerpání a samozřejmě při tom čerpání se dělají chyby, buď se dělají záměrně, anebo se dělají z neznalosti, a pak samozřejmě přichází ony opravné položky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chystáte se navrhnout snížení jednotlivých operačních programů?

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Já si myslím, že to je jedna věc, to znamená snížení a druhá věc, je potřeba se zamyslet nad tím, jak to vybalancovat, protože čím menší bude byrokracie, tím menší bude kontrola. Ono je to tak, že do značné míry ta byrokracie souvisí právě s tou kontrolou a tím větší budeme chtít kontrolu těch programů, tím více se bude vyžadovat komplikovaný proces toho, co se nakonec bude požadovat po těch žadatelích, takže ono to není tak jednoduché, že řekneme snížíme byrokracie, a budeme tady sedět za 2 roky a budeme říkat no, to jsme to dopracovali, ono je to tak jednoduché, že se tam dá velmi dobře krást, protože není žádná kontrola, kterou jsme zrušili.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak pojďme zůstat tematicky vlastně u byrokracie, protože ve všech 7 politických volebních programech jsem se dočetl, že vaše strany chtějí větší transparentnost ať už u veřejných zakázek nebo ve firemních strukturách, o tom jsme mluvili, vyjadřujete vůli zařídit i větší průhlednost financování politických stran, týká se to i hnutí ANO, ODS, KSČM, Strany Práv Občanů ZEMANOVCI, přesto žádná z těch 4 jmenovaných stran nemá na svém webu transparentní účet, který by jasně říkal jednak, co strana vydělala, případně dostala, ale hlavně, co a jak utratila za předvolební kampaň. Tak se ptám, jak vám, obracím se na Miloše Adamce za Stranu Práv Občanů ZEMANOVCI, jak vám řekněme ty sliby, které se týkají transparentnosti mnoha jiných oblastí, mají vaši voliči věřit, když něco takového na svém webu nemáte?

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Tak financování politických stran je velký problém, já si myslím, že to je chyba, že by ty transparentní účty měly být přehledné, byť by tu zviditelnilo tu stranu. Asi patříme do těch, do té části politického spektra, kde to není úplně průhledné a je potřeba to zlepšit, takže já jen můžu tlačit na naše předsednictvo, aby se to objevilo na stránkách a bylo to víc transparentní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ta stejná výhrada jde k hnutí ANO, Helena Válková tady zastupuje toto hnutí.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Tak já bych tady trošku odporovala teď tomu, co jste naznačil. Myslím si, že pokud jde o financování politické strany hnutí ANO, je transparentní. Nekontrolovala jsem to dneska nebo včera, ale byl tam takový závazek z podnětu, tuším, že to byla rekonstrukce státu, ale nechci se teď mýlit, nějaké iniciativy doplnit a konkretizovat použité výdaje, takže si myslím, a rozhodně s tím nebyl žádný nesouhlas, naopak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se moc omlouvám, paní Válková.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Popisuji situaci, která panuje na vašich webových stránkách necelé 3 týdny před předčasnými sněmovními volbami, kdo bude chtít, tak si přečte jména dárců a částky.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Ano, to tam jde.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale nepřečte si, ano, to tam je, ale nepřečte si ani ťuk o tom, kolik jste na co vydali v předvolební kampani, na to se ptám.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
A to byla ta výhrada, která zazněla asi před těmi 2 nebo 3 dny a já si myslím, že v nejbližších dnech nebo hodinách bude sjednána náprava, alespoň z toho vycházím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to je slib. Jiří Pospíšil za ODS, ta výhrada jde přesně i k vaší straně.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Pane redaktor, vidíte, já si to ani neuvědomil. No, nicméně my v tuto chvíli děláme nízkonákladovou kampaň. Zatím jedeme z peněz, které ODS má jako ze státního příspěvku a počítám s tím, že na konci volební kampaně dáme na stůl jasné informace o tom, co nás kampaň stála a kam šly peníze. Je to i dáno mimo jiné tím, že ta kampaň, jak jsou předčasné volby, je stále v běhu, některé věci se doobjednávají a bude to veřejnosti jasně řečeno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A pamatujete si tu otázku tak, jak jsem ji postavil?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Ale ODSka ty informace vždycky zveřejnila. My nemáme 80% slevy na billboardy, jako měly jiné politické strany.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, počkejte, pane Pospíšile, vy uhýbáte z tématu, proč to Občanské demokratické straně nestojí za to, když mluví o transparentnosti v mnoha jiných oblastech, mít teď na webových stránkách něco, čemu se říká transparentní účet, mimochodem nabízejí ho dokonce i jednotlivé banky, a tam mít napsáno příjmy a výdaje?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Na to já nemám pro vás odpověď než takovou, že to považuji za chybu a budeme se o tom bavit, vznesu to jako téma, zda se tato věc dá vyřešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ani Komunistická strana Čech a Moravy, pane Grospiči, nic takového nemá, proč?

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Komunistická strana Čech a Moravy hospodaří podle schválených stanov a schválených směrnic hospodaření a činíme k tomu kroky a postupně některé věci transparentně zveřejňujeme a průběžně zveřejňujeme i volební výdaje. Jejich suma bude zveřejněna po volbách, až prostě volby doběhnou a bude zaplacena poslední faktura, tak pak to bude celý veřejný součet, volby budou za téměř 14 dní, čili ještě předpokládáme, že také samozřejmě budou ty věci v běhu a budou ještě nakupovány nějaké služby. Vedeme vysoce úspornou volební kampaň.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Grospiči, já vám to mohu klidně věřit. Myslíte si, že to není informace, kterou by užili i vaši voliči o tom, jakým způsobem vynakládáte peníze teď v momentě, kdy se rozhodují, jestli vás budou volit?

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
My jsme politická strana, každé vynaložení peněz podléhá rozhodování příslušných orgánů stranických a volebních a samozřejmě potom jsou součástí závěrečného hospodaření za uplynulý rok, čili ty věci jsou veřejné a vždycky jsme je zveřejňovali, my s tím nemáme problém .

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, čistě pro pořádek je dlužno podotknout, že ČSSD, KDUČSL a TOP 09 tyto transparentní účty včetně příjmů a výdajů na předvolební kampaň mají. Pojďme se bavit ještě o dalším tématu, které je také často zmiňováno ve vašich volebních programech, a to je zveřejňování smluv. Jsme opět u veřejných zakázek, jsme opět u toho, jestli je možno přístup k veřejným penězům, k penězům daňových poplatníků zprůhlednit a zjednodušit natolik, aby se právě minimalizovala korupce. Jan Farský za TOP 09 má se zveřejňováním smluv zejména z komunální sféry velkou zkušenost. Zajímá mě, jestli jste přesvědčen o tom, že to bude fungovat, až jednou se to stane, i na celostátní úrovni?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Kdybych o tom nebyl přesvědčen, tak ten zákon nepředkládal jsem do sněmovny na jaře roku 2012. Je to zákon, který platí už od 1. ledna 2011 na Slovensku a byť tady jsme ze strany odpůrců byli osočováni tím, že dojde k nějakému zahlcení, rozpadnutí, ukončení vůbec administrace, že všechny zahltí, tak se zatím nic takového nestalo, potvrdila to letos na jaře i na semináři paní premiérka Radičová, která na pozvání přijela do Prahy, aby nám řekla v podstatě jen to, že nechápe, proč se s tím tak dlouho zaobíráme, proč už to dávno nemáme. To, že to funguje, můžu potvrdit i ze zkušenosti města a tentokrát už i z čerstvé zkušenosti kraje. Liberecký kraj to bez toho, aniž by měl zákonnou povinnost, tak smlouvy všechny zveřejňuje, není to jediný úkon, který v této oblasti transparentnosti dělá, ale ten součet úkonů dělá to, že oproti minulé vládě sociální demokracie, která dokázala vydávat veřejné prostředky cirka, a soutěžit cirka 5 % pod rozpočtové ceny, tak nová vláda krajská soutěží 40 % pod rozpočtové ceny, což dělá úsporu jenom v krajském rozpočtu už nějakých 60 až 70 milionů v letošním roce, takže se to jednoznačně vyplatí, funguje to a já pevně doufám, že byť teď se podařilo, a to teda pojmenovávám ve spolupráci členů ústavně právního výboru napříč politickými stranami to 4krát přerušit až to spadlo pod stůl napříč politickými stranami, mimo TOP 09 a Starostů, tak, a LIDEM, teda ti stáli za touto iniciativou taky do poslední chvíle, tak to spadlo pod stůl, ale ten zákon stoprocentně bude předložen znovu a já doufám, že všichni ti, kteří napodepisovali rekonstrukci státu a zavázali se k tomu, že ho podpoří, tak své slovo dodrží i po volbách, nejenom v předvolebním čase.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chvíli jsem měl, pane Farský, pocit, že té větě přestávám rozumět, tak dlouhá a komplikovaná byla, nakonec jsem se chytil. Děkuju. Helena Válková za hnutí ANO, registr smluv.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Tak tam je jednoduchá krátká odpověď naprosto s tím souhlasíme a jenom si kladu otázku, jestli je to opravdu pravda, co jsem tady slyšela, že jste, že jste tak usilovali o přijetí tohoto zákona a že jste ho tak prosazovali, protože nechápu, proč se nepodařilo v koalici prosadit ten zákon.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Technická od Jana Farského?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
To nebyl koaliční návrh, nebylo to součástí koaliční smlouvy, byl to návrh, který si připodepsalo 53 poslanců napříč politickým spektrem, ale v rámci ústavně právního výboru byl tak dlouho zdržován a nejen koaličními, ale i opozičními poslanci, až došlo k tomu, že byl jeden z těch, které skončily pod stolem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to je malé nahlédnutí dovnitř sněmovních výborů. Jiří Pospíšil za ODS, když znovu dojde na toto téma, to znamená registr smluv, zveřejňování smluv, které se týkají veřejných zakázek, tak jak se na to vaše strana bude tvářit?

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Já s tím nemám problém. Já jsem si nastudoval právě i pod vlivem některých mediálních debat tomu informace ze slovenského příkladu a je faktem, že to Slovensko ukazuje, že je ta právní úprava schopna výrazně uspořit peníze poplatníků. Předpokládám tedy, že se vzhledem k tomu, že se rok o tom, a rok a půl vedla debata, pokud se to znovu dostane na půdu Poslanecké sněmovny, takže to bude rychle podpořeno a ODS to podpoří.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Miloš Adamec, Strana Práv Občanů ZEMANOVCI.

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Já jsem rád, že se pozornost otočila taky k zadavatelům, protože vždycky u té korupce musí být příjemce a zadavatel, a ten zadavatel, to je ten problém, a ten musí být transparentní, takže určitě ukázat jakoukoliv smlouvu. Já mám konkrétní případ z jednoho zdravotnického zařízení, kde je smlouva na 4 roky podepsaná a nikdo do ní nemůže nahlédnout a všichni víme, že tam tečou stomiliony, takže určitě se pod to podepíšu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Leo Steiner, KDUČSL?

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Budu stručný, všichni lidovci, kteří budou po volbách ve sněmovně, podpoří tento návrh na zveřejňování smluv.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mluvíte za všechny lidovce, kteří se případně dostanou ...

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Ano, mluvím v tuto chvíli takto troufale.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Stanislav Grospič, KSČM.

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Určitě, a ten předchozí návrh byl i spolupodepsán některými našimi poslanci, čili pro nás je to ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
O tom zřejmě není debata pro vás? Jeroným Tejc, ČSSD.

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Je to jednoduché, my podpoříme to, aby všechny smlouvy byly zveřejňovány na internetu. Chceme se bavit o tom, jaká bude administrativní zátěž pro malé obce zejména v případě toho, pokud by tam nebyl stanoven žádný minimální limit té částky, to znamená, pokud by to byly skutečně účtenky na 20 nebo 50 korun, tak bychom to nepodpořili, ale v tomto myslím, že dohodu najdeme a budeme chtít také vědět, jaký bude ten finanční objem prostředků, které to bude stát státní rozpočet, protože už jsme tady zažili různé projekty IT, které bylo nutné vypracovat, pamatujeme si na TOP 09 a jejich úřady práce, jak nám potom zkolabovaly, aby se nám nakonec nestalo, že nám zkolabuje celá veřejná správa tím, že nám nebude fungovat IT systém, který by měl toto zajišťovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Než začal mluvit Jeroným Tejc, měl jsem pocit, že těchto 7 politických stran, jak jste tady v debatě Radiožurnálu reprezentováni, tak se na tomto shodnete, ale jak jste, pane Tejci, začal mluvit, tak Jan Farský začal zoufale vrtět hlavou, proč, pane Farský?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Protože ten systém už funguje. Tam ten IT systém už je spuštěn od letošní zimy na portály veřejné správy na stránkách, je funkční.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže to nebude stát žádné peníze navíc?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
Už to nebude stát žádné peníze navíc. Ta částka, za kterou to ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Teď zase kroutí hlavou Jeroným Tejc, to je zvláštní.

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
... stál 6 milionů korun a ostatní už je jenom v práci úředníků, kteří tam budou vkládat nebo druhé smluvní strany, na kterou ta povinnost může být přenesena a jenom pro ilustraci na Libereckém kraji spočítali, že to zveřejňování zabere jednu desetitisícinu odpracované doby úředníků, takže to je určitě takový zlomek, že stojí za to, abychom transparentní byli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pojďme se dostat k poslednímu tématu dnešní předvolební debaty a dáme si takové kolečko, které, myslím, kromě mnoha jiných věcí bude zajímat naše posluchače a vaše voliče. Poslední citace tentokrát z volebního programu hnutí ANO. "ANO je pro zachování indemnity, tedy nemožnost trestu za ústní projevy ve sněmovně a za hlasování, v ostatních případech jsme proto, aby stíhání probíhalo úplně stejně jako stíhání jakéhokoliv jiného občana bez rozdílu." To je citace, paní Válková, z vašeho politického programu.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Ano, navazuje to na ústavní předpisy nebo je to v souladu s ústavními předpisy, konkrétně s články 27 ústavy, kde je už v současné době pochopitelně imunita pro ty projevy, které, jednak pro hlasování poslance nebo senátora, anebo pro jeho projev ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na plénu.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
... na půdě, ano, sněmovny, Senátu. Takže tam může nadávat, tam může pomlouvat, tam může vyzývat k nějakému násilí a není, ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nic se mu za to nestane.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Nic se mu za to nestane, takže to je v pořádku a všechny ostatní skutky, nebo jednání, kterých se dopustí, za které by mohl být trestně stíhán, tak potom jsou upraveny v dalších odstavcích toho citovaného článku 27, kde je to podmíněno souhlasem té příslušné komory jeho vydání, a když to komora odmítne takový souhlas, tak jednou provždy je trestní stíhání vyloučeno, takže to je ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak Helena Válková tady říká něco, s čím Jiří Pospíšil za ODS zásadně nesouhlasí.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Já bych chtěl říct, že paní profesorka nemá pravdu. Byla přijata právní úprava, která vylučuje trestní stíhání pouze po dobu toho mandátu, to znamená, po skončení mandátu je ten dotyčný trestně stíhán, to je třeba korektně říct, aby diváci nežili v domnění, že tu máme absolutní imunitu a že jednou řečeno ne nebudeš stíhán ze strany Poslanecké sněmovny, znamená, že ten politik už nebude nikdy stíhán. Nebude stíhán pouze po tu dobu, co vykonává mandát poslance nebo senátora.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pochopil jsem, pane Pospíšile a paní Válková, pikantní situace vzhledem k tomu, že Helena Válková je bývalou učitelkou Jiřího Pospíšila.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
No, to je hezké, takže si, můžeme si vzít ústavní předpisy a v tomto případě máme jednak imunitu prezidentskou po dobu výkonu funkce prezidenta, nelze ho stíhat, nelze ho postavit před soud a potom senátory a poslance a v té době, kdy vykonávají svůj mandát, tak je lze trestně stíhat jedině se souhlasem komory. Samozřejmě poté, po ukončení to trestní stíhání, pokud v mezidobí nedojde ke změně trestního zákoníku, může pokračovat.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Vy jste to opravila, tak jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Pospíšile. Jeroným Tejc, máte na to jiný názor, nebo ...?

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Ne, tak my se tady asi všichni shodneme na tom, že to, co se stalo, je správné, omezila se imunita, zjednodušeně řečeno každý poslanec a senátor bude stíhán za trestný čin, pokud ho spáchá. Jediné, co se může stát, že vyslovíli ta příslušná komora nesouhlas, tak to stíhání se bude konat až po volbách, tedy po skončení výkonu toho mandátu, což je určitá ochrana, která je běžná v jiných státech, ale neznamená to, že by ten člověk byl nestíhatelný, i kdyby sněmovna nebo Senát řekly, že nemá být stíhán, tak stejně stíhán bude a mě docela baví některé billboardy, které jsem si nedávno, které jsem nedávno viděl, že snad někdo zavede trestní odpovědnost politiků. Ta už tady je, není potřeba ji zavádět, každý z nás je trestně odpovědný a cokoliv uděláme, budeme za to stíháni, i kdyby sněmovna stokrát odhlasovala, že stíháni být nemáme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak myslím, že tím posledním dotazem, který přišel skrz sociální sítě od pana Okoslava, můžeme stylově zakončit předvolební debatu Radiožurnálu na téma Korupce a případně kondice české justice. Ten dotaz zní: "Dobrý den, vy osobně jste se někdy setkali s korupcí? Jak jste reagovali, když jste mohli něco zaplatit takzvaně bez papíru?" Leo Steiner, KDUČSL a prosím jen v krátkosti?

Leo STEINER, lídr ústecké kandidátky KDUČSL:
Ano, jako Bonzák korupce, to je takový projekt, setkal a jak jsem reagoval? To je asi vidět na Severozápadě. Podobně reagoval /nesrozumitelné/ za lidovce anebo pan senátor Michálek, který rovněž, takže pro lidovce je typické, že korupci odmítnou a oznámí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Stanislav Grospič, KSČM.

Stanislav GROSPIČ, lídr středočeské kandidátky KSČM:
Ano, já osobně jsem se nikdy nestal předmětem korupce nebo nesetkal jsem se bezprostředně sám. Ve svém okolí jsem zaznamenal projevy korupce a platí to, že komunisté vždycky korupci oznámí orgánům činným v trestním řízení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jeroným Tejc, ČSSD, prosím krátce.

Jeroným TEJC, trojka na kandidátce ČSSD:
Tak, abych odpověděl jenom na tu druhou část otázky, tak samozřejmě si vždy, protože jsem politik a vím, že jednou na to mohu být dotazován, vezmu v uvozovkách ten papír, to znamená, doklad o zaplacení, to je první věc, a druhá věc, s korupcí jako přímo nabídkou jsem se nesetkal, ale samozřejmě takové nabídky většinou nejsou úplně přímé a těžko se potom prokazují, to je asi věc, která politiku bude provázet, a je na nás, abychom nastavili jiná pravidla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jan Farský, TOP 09?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
To, jakým způsobem jsme v Semilech všechno otevřeli, bylo právě ten důvod, abych se s korupcí nemusel setkat, protože všichni dopředu věděli ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Už se to nestalo tedy?

Jan FARSKÝ, lídr kandidátky TOP 09 a Starostů a nezávislých v Libereckém kraji:
... v tom, že stejně všechno je veřejné, na všechno se podívají a že tedy korupce v Semilech prostor nemá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká Jan Farský. Miloš Adamec, Strana Práv Občanů ZEMANOVCI.

Miloš ADAMEC, lídr středočeské kandidátky SPOZ:
Já jsem se ve svém osobním životě taky nesetkal s korupcí, ale myslím si, že je to problém veřejný a asi tady je ten problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jiří Pospíšil, ODS.

Jiří POSPÍŠIL, číslo 1 na kandidátce ODS v Plzeňském kraji:
Já jsem se osobně také nesetkal. Snažil jsem se jednat. Ministerstvo spravedlnosti vždycky postupovalo tak, aby vše bylo transparentní a možná to o mě tedy bylo všeobecně známo jako o panu Farském v jeho Semilech, že korupce ne a tedy žádnou nabídku jsem nikdy nedostal naštěstí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím. Helena Válková.

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Tak tentokráte budu ve shodě. Také asi je to tím, že je o mě známé, jaké zastávám postoje a jak se chovám, takže možná potenciální korupčník měl strach, rozhodně jsem takovou nabídku nedostala, takže jsem nebyla konfrontovaná s tím, o čem se tady hovořilo. A jinak tedy, pokud jde o tu akci, kterou zmiňoval představitel KDUČSL Bonzák korupce, tak to je důkaz toho, že lid se chápe své příležitosti před volbami i iniciuje různé aktivity proti korupci. Já to rozhodně na jedné straně vítám, na druhé straně si myslím, že se tady chce něco po občanovi, co mu stejně ukládá trestní zákoník, protože máme trestný čin neoznámení, a tím vlastně, když bychom nesplnili ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Se to z vašeho pohledu dubluje?

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Prosím?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Že se to z vašeho pohledu dubluje?

Helena VÁLKOVÁ, dvojka na pražské kandidátce hnutí ANO:
Dubluje se to a připadá mně to, jako kdyby někdo objevoval to, co je již objevené, ale možná v praxi se to nezná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak říká Helena Válková. Účastníky této předvolební debaty a téma Korupce byli Leo Steiner za KDUČSL, Stanislav Grospič za KSČM, Jeroným Tejc z ČSSD, Jan Farský z TOP 09, Miloš Adamec ze Strany Práv Občanů ZEMANOVCI, Jiří Pospíšil z ODS a Helena Válková z hnutí ANO. Všem díky za vaši účast. Vám u rozhlasových přijímačů nebo internetu připomínám, že další tematická debata Radiožurnálu předvolební bude ve čtvrtek a budeme mluvit o ekonomické situaci České republiky. U mikrofonu byl Martin Veselovský.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

autor: mav
Spustit audio