Miloslav Vlk ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
My se nacházíme právě ve vaší pracovně. Ten rozhovor spolu předtáčíme ve středu dopoledne. Je to chvíle, kdy svět je otřesen těmi událostmi teroristického útoku v Berlíně. Jak na vás tyto události působí?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Já jsem se nad tím zamýšlel a vím, že náš pokoj je v Kristu a v evangeliu. A jestliže tento základ pokoje, opravdového pokoje se ztratil, tak tady máme událost jako v Berlíně a jinde, nejen v Berlíně.

Čtěte také

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč se ztratil tady ten základ, který je v evangeliu, podle vás?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
To je věc velmi složitá a je pravda, že za poslední století řekl bych tak od doby osvícenství, že jaksi blízkost Boha, přítomnost Boha nebo reálnost boží přítomnosti, že se jakoby ztratila nebo zeslábla.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď to cítíte, že zeslabuje úplně?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
A lidé jaksi rozvinuli víc: My jsme pány, my jsme svobodní, my si určujeme. A tohle byl ten největší omyl posledních staletí, že zákony, které jsou v přírodě, ale i v srdci člověka, že tyto zákony nedáváme my, že jsou dány, a my je musíme respektovat, protože zákon, který je dán třeba v přírodě, ten my nemůžeme zrušit. Můžeme ho nerespektovat, ale ne zrušit. Ten zákon platí stále.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale řekněte mi, pane kardinále, jak se má Evropa v tuto chvíli postavit k tomu islámskému terorismu? Co si máme ještě nechat líbit a kdy už máme podniknout nějakou pořádnou akci?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Samozřejmě, že jsou hodnoty, které mají určitou hierarchii, určité seřazení. A jistě je přední a základní, aby státy a vlády, aby chránily své občany, aby budovaly pro ně řekl bych pokojnou atmosféru ve státech. Tohle to je přední. A pak je druhé samozřejmě, že i těm lidem, kteří jsou v neštěstí třeba nebo pronásledováni, utlačeni a podobně, že máme pomáhat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale to je právě ta otázka, jak dalece pomáhat a jak dalece tedy chránit své vlastní občany? Jestli má být na prvním místě tedy "chráním svoje občany a pak až pomáhám", anebo "pomáhám, tedy přijímám uprchlíky, ať to riziko je potom s jejich přijetím jakékoli, a pak až myslím na své občany"?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Tyhle ty dva aspekty života je nutné sladit. Co dřív a co potom, já se domnívám, že první je, že vlády mají zodpovědnost za společnost a za své občany a že tedy jaksi tohle je první úkol. A pak také samozřejmě pomáhat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane kardinále, mělo by Německo přehodnotit svoji migrační politiku? Co myslíte?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Já se domnívám, že tak, jak tu migrační záležitost zakoušíme za poslední léta, tak je nutné, aby jsme nepřijímali tu vlnu migrační bez ohledu na všechno ostatní, že je zapotřebí, aby byla řekl bych kontrolovaná. Jestliže víme, zkušenost to ukazuje, že s touto vlnou, pokud je nekontrolovaná nebo ne dostatečně kontrolovaná, že přicházejí i teroristi. A Islámský stát, víme, že je instituce, organizace teroristická. A známe ideologii tohoto státu, že zabíjet je pro ně málem takovou, takovou duchovní povinností. Čili za této situace se Evropa a státy musí bránit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Musí se bránit a bránit jakým způsobem?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Bránit se tím, že pokud je to možné, tak se bude kontrolovat ten příliv občanů.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
On už se trošku začal teď kontrolovat, ta vlna v letošním roce, v roce 2016 byla menší, než byla migrační vlna v roce 2015.

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
A potom je zapotřebí také, aby ti migranti, aby se státy dohodli, že ti migranti, kteří přijíždějí, že bude zapotřebí, aby se přizpůsobili té kultuře a té atmosféře těch států, do kterých přicházejí, že nemohou přicházet jen: My jsme tady, vy nám musíte pomoc a my tady můžeme dělat, co chceme. To jako takhle není.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže přísná integrace? Kdo tady chce žít, musí přijmout tedy to, co děláme my?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Tak víceméně ano, ty základní věci je třeba, aby prostře ti lidé respektovali. Dejme tomu burky nebo tyhle ty věci. Jestliže tady musíme, a máme z toho zkušenost, kontrolovat nebo chránit tu společnost, a tedy i kontrolovat, kdo se tady pohybuje a co dělá, tak není dost dobře možné, abychom potkávali lidi se zahalenou tváří, kteří jsou skryti. Čili takže tadyhle v té věci je zapotřebí, aby se přizpůsobili ti lidé té kultuře a té situaci naší. Když někam přicházíme k někomu na návštěvu, tak se nemůžeme orientovat podle svého, musíme se dívat, v jakém jsme prostředí, a nemůžeme jako návštěva, nemůžeme si dělat v cizím bytě, co chceme.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kardinál Miloslav Vlk je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Pane kardinále, jak už jsem říkala, my jsme ve vaší pracovně a já tady vidím, že máte na stole knihy, které o vás vyšly. A vím také, že jedna byla přeložena do češtiny a vyšla včera. Je to kniha Umývač oken a arcibiskup. Původně ta kniha vyšla v roce 1994 ve francouzštině, potom byla přeložena do různých jazyků. Tady vidím, že máte před sebou třeba arabskou verzi. Takže teď už existuje i ta česká. Co to je za knihu? To jsou vzpomínky na dobu, kdy vy jste nemohl působit jako kněz a omýval jste okna? Je to na tu dobu minulou vzpomínka?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
To, tato kniha má svou genezi bych řekl. Když padl komunismus a církev nebo my představitelé církve jsme se dostávali do evropských struktur bych řekl, to znamená, každý kontinent má radu biskupských konferencí. To je prostě rovina, na které se biskupové toho kontinentu, nejen Evropy, ale Afriky a Ameriky, a tak dále, scházejí a sdělují si své zkušenosti jednou za rok. A tady v Evropě také byla Rada evropských biskupských konferencí. V době komunismu by z východní Evropy jsme se nemohli účastnit práce tadyhle v té radě a když padl komunismus, tak papež Jan Pavel II. tuhle tu instituci vybídl, aby teď také se ohlédli na východ a ty, kteří nemohli předtím se účastnit, aby je vzali mezi sebe a aby je postavili do čela. A tím se stalo, že Rada evropských biskupských konferencí sáhla po jednom z východní Evropy a já jsem byl na kraji, tak vzali mě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak vlastně vzpomínáte dnes v roce 2016 na tu dobu, kdy jste myl okna? Vzpomenete si ještě na to někdy?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Určitě si vzpomenu a přišla o tom řeč při mnoha přednáškách, poněvadž já za ty roky, co jsem byl, jsem biskupem, a zvláště teď, kdy jsem v důchodu, dělám řadu, velkou řadu přednášek na různá témata a přichází často také právě otázka na to, jak žila církve, mimo církve v době komunismu. Takže o tomhle tom často mluvím. Tu knihu ve francouzštině jsem nečetl, protože jsem si říkal tehdy, no, to jsem já, že jo, o tom jsem přednášel, tak ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Proč bych to četl?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Tak. Ale teď Michaela /nesrozumitelné/ přišla s tím, že je to v tolika jazycích a česky to vůbec není.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď už to je i česky tedy.

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Teď je to i česky.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane kardinále, nedávno byl tady v Praze odvolaný trnavský arcibiskup Róbert Bezák. Měl přednášku v kostele u Jezulátka. Já jenom připomenu, že je to člověk, kterého papežský nuncius v roce 2012 vyzval k rezignaci, když odmítl, tak byl odvolán. A ono vlastně dodnes není úplně přesně jasné, proč. Já vím, že vy se angažujete v tomto jeho případu, přimlouval jste se za něj také u papeže. Jaký je aktuální vývoj?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Aktuální vývoj této kauzy je takový, že nebylo dořešeno to, co papež tehdy při té návštěvě, kterou jsem panu arcibiskupu Bezákovi sjednal, protože s papežem Františkem jsem byl blízko a znali jsme se. A takže na tu moji intervenci arcibiskupa Bezáka papež přijal, protože mně se zdálo, já jsem ho dřív neznal, ale mně se zdálo, že je to člověk poctivý a spravedlivý a že to, co ten proces, kterým prošel, že byl nespravedlivý.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A za tím si stojíte dodnes při těch všech informacích, které jsou?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Za tím stojím dodnes ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže myslíte, že se dočká rehabilitace pan Bezák?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Já se domnívám, že ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale kdy to bude, protože už nějakou dobu to trvá, už je to také nějakou dobu, co jste byli společně u papeže Františka?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
To se dost těžko ptáte i samotného papeže, protože já jsem to začal, já jsem to posunul a těžko mohu jaksi papeže napomínat nebo mu připomínat, kdy už to bude, to se ... A i já jsem s tím v tom mezidobí s ním mluvil, ale ono to není jednoduché ani pro papeže, poněvadž on není monarcha. On je sice svrchovaná autorita v církvi, ale je tady Vatikán a celý ten komplex úřadů a on musí taky s nimi spolupracovat. A tak velký komplex úřadů, to není jaksi jednotný v názorech a myšlení. Je tam mnoho i odborníků, kteří se na to dívají trochu jinak. A papež musí tedy v tomhle tom také jaksi se pohybovat ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže to může trvat třeba ještě dva roky, tři roky?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Tak nedovedu odhadnout, kolik, ale určitý čas asi to ještě může trvat. A papež při návštěvě slovenských biskupů, takzvaná návštěva Ad limina, kdy celá biskupská konference jede na návštěvu k papeži, tak při tom řekl, bylo to teď vlastně letos na jaře, řekl, že tu věc bude řešit, takže se domnívám, že ano, ale kdy to bude, to nedovedu já odhadnout.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kardinál Miloslav Vlk je stále hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Pane kardinále, vy jste nedávno na své stránce Kardinál.cz napsal, že Miloš Zeman, český prezident, zkomplikoval Jindřichovi Forejtovi cestu do Vatikánu, protože se o něm dlouze už mluví, že by se měl stát novým, novým velvyslancem ve Vatikánu, a zkomplikoval mu to právě pan prezident, jak jste napsal, tím, že jej představil ve Vatikánu papeži jako budoucího velvyslance. Myslíte si, že v tuto chvíli jsou šance Jindřicha Forejta, aby se stal velvyslancem ve Vatikánu, nulové touto optikou?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Podívejte se, ten proces jmenování velvyslanců u Vatikánu, ten má svá pravidla. A takovým základním pravidlem je, že dříve, než se ohlásí velvyslanec, tak se ty dvě strany, to znamená Vatikán a příslušný stát, dohodnou, mezi ministerstvem zahraničí a příslušným ministerstvem ve Vatikánu, příslušnou kongregací musí dojít k jednání. A zásadně se napřed, jedna strana napřed neoznámí, kdo tam bude velvyslancem, protože to je faux pas, to je chybný krok.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale je to natolik ...

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
A de facto je vlastně ta strana tlačí, Vatikán, aby tohle toho přijal. Ještě nebylo vyjednáno nic a publikováním se říká, tak tohodle musíte přijmout. A notabene, když pan prezident to přímo papeži prezentoval, to je nehorázné, jo. Stejně tak to potom udělal podruhé tady, když sekretář, státní sekretář, čili druhá největší osobnost ve Vatikánu, byl, jemu byl představen zase prezidentem tady pan Forejt jako budoucí ... Čili takhle se jednat nemůže. Vatikán na to mlčel, ale jsou případy třeba ve Francii, když tohle Francie udělala, že napřed oznámila, kdo tam bude velvyslancem, aniž to bylo předem dojednáno a schváleno oběma stranami, tak Vatikán to zrušil, poněvadž Vatikán se nemůže nechat nutit kýmkoliv, jak má jednat a koho tam má přijmout.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže myslíte, že toto bude případ i pana Forejta?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Jsem o tom stoprocentně přesvědčen. A ještě ty osobní takové události a historky, to je otázka toho vzdělání a titulů, a tak dále, i tohle to není jasné, čili myslím si, že napřed by se mělo o tom jednat, ale vím, že pan Forejt má teď minimální šanci, kterou, která začala tím, že za Klausovy vlády bylo jaksi dohodnuto, že pan Forejt bude sloužit u prezidentů a že potom, až vyslouží, že půjde do Vatikánu. Takže takhle to bylo dohodnuto, schváleno. Ale mezitím se událo tolik věcí, že myslím, že pan Forejt má opravdu minimální šanci, nechci říct, že nemá vůbec šanci dnes se stát velvyslancem ve Vatikánu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Víte, když jste napsal ten článek na váš web Kardinál.cz o panu Forejtovi a o tom, že Miloš Zeman mu zkomplikoval cestu do Vatikánu, tak hradní mluvčí Jiří Ovčáček uvedl na vaši adresu, že je s podivem, že se kněz v adventním čase nevěnuje duchovním otázkám a místo toho se snaží vstupovat do politického kolbiště. Podle pana Ovčáčka má totiž pan prezident nezpochybnitelné právo se k takovým tématům vyjadřovat. Takže jak to je tedy s vámi?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Já se k výrokům pana Ovčáčka nebudu vyjadřovat, protože bych musel být málo decentní. A o panu Ovčáčkovi všichni vědí, kdo to je a kdo to byl a i hodnotí lidé a politici jeho vystupování, takže když vezmeme obsah toho, co pan Ovčáček řekl, tak na jedné straně i politici říkají, že je třeba spolupracovat, církev a stát, a my tady, když spolupracujeme, tak najednou prostě nám radí, že si máme, že se máme modlit a nemáme si spolupráce mezi církví a státem věnovat. Takže ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A to vy vidíte jinak, vy si myslíte, že kněz se má nejen modlit, ale že má i vstupovat do toho, co se děje, aktivně?

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
No, samozřejmě, poněvadž my máme, my žijeme v tomto státě a nemůžeme tady být jako enkláva, dělat si, co chceme. Ale my máme žít v dialogu prostě se státem. A to, co politici, a pan Ovčáček to taky říkal, říkají, že totiž, že jde o, o odluku mezi církví a státem, jo, tohle to pravda, právě za francouzské revoluce před více než dvěma sty lety bylo takhle, takováhle linie byla nastolená, ale za tu dobu státy poznaly, že je zapotřebí ne oddělení, separace, ale /nesrozumitelné/, spolupráce. A sami Francouzi, kteří tuhle tu separaci a odluku nastartovali, hledají v poslední době, jak nějaké struktury nebo nástroje prostě vybudovat, poněvadž jsou, je řada věcí společných, například kultura, kulturní statky, jo, dějiny, jo, nebo sociální oblast, kdy je zapotřebí, aby stát a církev spolu jednaly. Takže tohle uvedu jen, že není odluka, to, co pan Ovčáček by tedy jako svým výrokem chtěl hlásat, to je už překonaný vztah, ale je třeba spolupráce.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kardinál Miloslav Vlk byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Děkuju za to, na shledanou.

Miloslav VLK, kardinál
--------------------
Na shledanou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Radiožurnálu za chvilku další Zprávy. Helena Šulcová přeje dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.