Jeroným Tejc, stínový ministr vnitra za ČSSD

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vám ještě jednou ocituji to, co říkal pan prezident Václav Klaus. Říkal: "taková silácká jednoduchá řešením, jakým bylo zavedení de facto prohibice panem ministrem zdravotnictví, se mi zdají velmi nerozumná. Myslím, že bude velmi obtížné, jak z nich vykročit". Vy by jste, pane poslanče, podepsal tato slova?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Já se přiznám, že na jedné straně panu prezidentu Klausovi rozumím, na straně druhé, pokud budu vycházet z té situace, jaká dnes je, kdy máme, tuším 23 mrtvého a kdy doposud nebyl nalezen zdroj tedy ten konkrétní viník, tak si myslím, že ta zavedení té prohibice pokud bude trvat v řádu dnů, nebo maximálně týdne, bylo opatření, které bylo rozumné a které by mělo zabránit nárůstu dalších mrtvých či hospitalizovaných a v tomto smyslu jsem tomu rozuměl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ta částečná prohibice zaměřena na tvrdý alkohol začala v sedm hodin večer v pátek. To znamená, že zhruba dva dny zbývají do toho limitu, který jste teď řekl. Tak, co by jste si o tom myslel, kdyby ten prohibiční stav trval i dále, než za tu sedmou hodinu páteční, myslím v tomto týdnu.

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
V tuto chvíli asi není podstatné, jestli to bude jeden, nebo dva dny přes ten limit, který jsem stanovil, tedy zhruba ten týden. Důležité je, aby se našla cesta, jak z této situace ven, právě proto, že pokud by trvala ta prohibice déle, tak nejen, že budou narůstat ztráty, ale především to bude znamenat růst černého trhu dovozu a ve chvíli, kdy skutečně neznáme zdroj, který může pocházet teoreticky ze zahraniční a právě může být dovážen na onen černý trh, tak by to podle mého názoru nebylo nejšťastnější řešení. Takže já vnímám to, že vláda hledá cestu, jak z toho ven. Bohužel řešíme už jen následky a v tuto chvíli žádné řešení není správné. Ta řešení, která byla správná, měla přicházet dávno před ním, než tato katastrofa nastala.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
K těm předchozím řešením, nebo možná neřešením se ještě dostaneme, ale vy říkáte, že v tuto chvíli nezná vláda, nebo neznáme zdroj metylalkoholu, který byl nalezen i v kolkovaných lahvích. Jinými slovy vláda by měla zrušit ten prohibiční stav i přesto, že by do nějakého data neznala ten zdroj tak, aby mohla odfiltrovat ten otrávený alkohol?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Tak, ono se může stát, že ten zdroj nenajdeme nikdy, že budeme čekat měsíc, dva, tři a nakonec se zjistí, že není možné dohledat ten konkrétní zdroj toho konkrétního viníka. Pak by tady prohibice v České republice mohla trvat nejen několik měsíců, ale i několik let. Takže já myslím, že v tuto chvíli je potřeba hledat cesty, jak zabránit tomu, aby se opakovaly další otravy a myslím, že ta cesta, která bude znamenat nové kolky, kontrolu těch nových lahví, které se budou dodávat, může být jednou z těch cest, které by mohly vést k omezení či zrušení prohibice jako takové.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, když se ještě jednou vrátím k tomu, co říkal prezident republiky, tak on také dodal, že stát selhal v kontrole trhu s lihovinami. Vy pane poslanče Tejci, máte taky ten dojem?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Já bych to podepsal, nicméně, jak říkám, na závěry bude potřeba si počkat až poté, kdy policie jasně řekne, kdo je za tento čin odpovědný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pokud toho vůbec bude schopna.

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
No, to je právě ten otazník, který tady je. Samozřejmě pokud bych byl populistou, tak bych dnes mohl tvrdit, za všechno může vláda. Měla kontrolovat, měla ochránit občany. Určitě podle mého názoru z velké části svůj podíl nese. Na druhé straně my dnes nevíme, jestli například nemohlo dojít k tomu, že jeden ze zaměstnanců legální výroby, legální výrobny se chtěl dopustit trestného činu a například přimíchal metanol záměrně. Stejně tak nevíme, zda ten alkohol, který byl vadný, pocházel skutečně z toho černého trhu, ale nepochybně se ukazuje, bez ohledu na ty následky při těch kontrolách, které probíhají teď, že černý trh je daleko větší, než vláda připouštěla a je daleko větší, než bychom si jako stát mohli dovolit jak z hlediska ochrany zdraví lidí, ale především z hlediska také financí, které nakonec nesměřovali do státního rozpočtu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když mluvíte o, řekněme, rozšíření, nebo rozsahu černého trhu s tím bezesporu souvisí i to, kolik v současné době, pokud by se tvrdý alkohol normálně prodával, za litr určitého tvrdého alkoholu každý z obyvatel České republiky zaplatí prezident Václav Klaus kritizoval, že podle něho stát nastavil na alkohol absurdně vysoké daně. Co si o tom myslíte, když je faktem, že spotřební daň je zhruba 57 korun na půllitr čtyřiceti procentní lihoviny a když se to dá dohromady s dvaceti procentní sazbou DPH, činí daň více než padesát procent ceny daného tvrdého alkoholu.

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Tak samozřejmě těch úvah může být více. Můžeme uvažovat o tom, zda by lidé kupovali více alkohol z legálních zdrojů, pokud by ta sazba byla nižší. Já si osobně myslím, že nejsme výjimkou ve střední Evropě a že to není tak, že by u nás cena alkoholu byla výrazně vyšší, nebo nižší ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, dokonce statistiky říkají, že jsme, co se Evropského průměru týče, nebo evropských poměrů, tak jsme mírně podprůměrní.

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
To je přesně to, co já říkám. Já si myslím, že ten problém není ve zdanění jako takovém, ale spíše v nedostatečné kontrole, která ze strany celní správy a možná i jiných orgánů chyběla. Nemyslím si, že tou hlavní příčnou bylo zdanění ať už nízké, nebo vysoké.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Stínový ministr vnitra, předseda Poslaneckého klubu ČSSD Jeroným Tejc je dnes jejich hostem. Máte představu, pane poslanče, jak by pro příště šlo zařídit, aby se něco takového, čeho jsme svědky, nestalo, nebo alespoň, aby to riziko bylo naprosto eliminováno?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Tak, my jsme stejně jako ostatní přemýšleli o tom, jaké konkrétní kroky by měly být nastoleny a jaká konkrétní systémová opatření by měla být přijata. Nepochybně by to mělo být zvýšení pravomocí celní správy a zavedení stálého celního dozoru u výrobců lihovin a to včetně rotace celníků. Jednoduše řečeno, měli bychom kontrolovat i legální výroby a zvýšit jejich dozor, protože v tuto chvíli se ukazuje, že možná neexistuje jasná dělící čára mezi tou legální a nelegální výrobou a že jsou zde podezření na to, že velká část je nelegální výroby. Kooperovala, případně využívala či zneužívala výrobny legální, takže v tom smysli si myslíme, že by měl být zaveden stálý celní dozor těchto výrobců a měla by být zajištěna rotace celníků tak, aby nevznikaly osobní vazby a nebylo by zde podezření z korupce. Pokud se týká této konkrétní aféry, tak nepochybně by bylo potřeba zpřísnit kontrolu metanolu do České republiky. Podle mých informací se ani v České republice se nevyrábí, to znamená, musí být dovezen a je otázkou, jak probíhá ona kontrola, zda bychom neměli jej zařadit do speciálních látek, tedy do látek, které jsou jedovaté a jejichž pohyb bude na území České republiky daleko více sledována. A abych nezdržoval, ještě ta opatření, která mohou být účinná je snížení spotřebního balení lihovin ze současných šesti na maximálně litr, či dva. Zákaz prodeje v automatech a nebo dnes diskutované zavedení licencí pro prodej či nalévání alkoholu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem vláda má také ještě jeden plán, který rozšiřuje, řekněme ty stávající rodné listy, o kterých mimochodem zástupci velkých českých likérek tvrdí, že už je, řekněme, ten opravdu legální a kolkovaný alkohol má nyní. Vláda by chtěla zařídit elektronickou, nebo zřídit elektronickou evidenci lihovin. To znamená, že by každá láhev měla být označena unikátním identifikačním kódem, který by nahradil ten zaváděný, nebo existující rodný list. Myslíte si, že by to fungovalo? Bylo by to co k čemu?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Já skutečně nejsem odborník na tuto evidenci, takže věřím, že ano, ale samozřejmě musíme k tomu doplnit další podmínky a jednou z těch podmínek je, aby například do těch lahví nebylo možné zpět dolévat nelegální alkohol a poté je používat. To znamená, je to otázka, která už dnes je technicky řešitelná, tedy toho, že by zátka byla vytvořena tak, aby bylo možné alkohol pouze vylévat, nikoliv nalévat. A pak samozřejmě by bylo vidět, zda byla poškozena. Pokud by došlo k opětovnému použití té konkrétní láhve. Ale to je samozřejmě jedno z těch opatření, ale určitě je to otázka kombinace. Těchto konkrétních kroků, včetně změny kolkování jako takového.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Víte pane poslanče, mě by zajímalo, zkuste si prosím představit, vy jste teď stínový ministr vnitra za ČSSD, tak si zkuste představit, že by jste byl členem vlády. Jakým způsobem by to sociální demokracie teď, tuto stávající situaci, kdy v obchodech a ve skladech leží více než dvacet milionů lahví alkoholu o kterém vláda otevřeně prohlašuje, že si není jistá, jestli je v pořádku, nebo není v pořádku a do toho vy říkáte, že vlastně prohibice by měla skončit co nejdříve, možná i před tím, než bude jasný zdroj toho otráveného alkoholu. Tak, co by jste s tím dělali?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Tak, já osobně jsem přesvědčen o tom, že v tuto chvíli, pokud by se toto stalo vládě sociální demokracie, pokud by tedy byla takováto katastrofa, tak by tady už žádná vláda sociálních demokracie nebyla a ta štvanice, která by se kolem toho seběhla, včetně výzev pravicových politiků, byla taková, že taková vláda by musela rezignovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, chcete říct, že by prostě v takový moment sociálně demokratická vláda rezignovala, sama dobrovolně?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Tak možná ne dobrovolně a možná by k tomu byla dohnána. Já si skutečně nedovedu představit, že by ta situace dnes byla opačná, ale přesně si dovedu představit, jak politici, kteří dnes tvrdí, že za to stát nemůže, by poukazovali na selhání státu a na to, kdo je odpovědný za takovouto katastrofu, která už dnes pravděpodobně bude druhou největší katastrofou v počtu mrtvých od záplav v roce 97. Ale abych se nevyhýbal té vaší otázce. To řešení není jednoduché. Ve chvíli, kdy ta prohibice byla zavedena a já jsem přesvědčen, že pokud se podaří ochránit několik životů touto prohibicí, tak to stálo zato. Tak, to řešení musí podle mého názoru spočívat v tom, že vláda jasně a rychle umožní to, aby alkohol, který bude nově vyrobený a zkontrolovaný a nově označený, mohl proudit na pulty obchodů. Samozřejmě komplikovanější to bude v případě restaurací, protože ta kontrola jako taková je vždy složitější toho, co se nalévá, pokud nevidíme tu konkrétní láhev, ale myslím si, že v tom je to řešení, které musí být zvoleno. Otázkou je jak dlouho technicky bude trvat než se to stane.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No a pak je tady více než dvacet milionů lahví, které leží a které, nevím do jaké míry je možno vůbec kontrolovat. S těmi by jste udělal co?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Tady si myslím, že je možné určitou dobu počkat na to, zda se zjistí původce, to znamená ve chvíli, kdy by bylo jasné, že jediným původcem této tragédie je konkrétní firma, či konkrétní druhy alkoholu, či konkrétně označené a zfalšované etikety, tak pak myslím, že je poměrně jednoduché odlišit ty rizikové láhve od těch nerizikových a ty rizikové zlikvidovat, případně začít testovat a pak je to samozřejmě otázka náhrady škody, které by se nepochybně domáhaly jak výrobci, tak i prodejci a samozřejmě to znamená velkou ztrátu státu, kterou by musel zřejmě zaplatit a otázkou je, kolik by to bylo prostředků a tak, jak jsem lehce počítal, tak se může týkat miliard korun, protože pokud by stát přišel pouze o daně, v uvozovkách a platil by náhradu pouze za onu výrobu, tak by to mohly být miliardy korun a to je skutečně částka, která v tuto chvíli se zdá až neuvěřitelná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pak také dnes k tomuto tématu předseda vlády Petr Nečas říká, jakkoliv pro ekonomické problémy poctivých výrobců mám pochopení a budeme hledat, jak jim ztrátu, nebo ztráty minimalizovat, mluvit o kompenzacích, považuji za předčasné. Myslíte si, že by bylo na místě, poté, až bude zrušena prohibice, až se, řekněme stav dostane do nějakého, do nějakého normální módu, že by bylo na místě, aby stát uvažoval o tom, aby některým podnikatelům kompenzoval jejich ztráty?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Já osobně si myslím, že pokud se začneme vůbec bavit o kompenzacích, tak bych měli začít u obětí. U rodin těch, kteří přišli o někoho blízkého. Mimo jiné díky tomu, že stát nebyl schopen ochránit jejich zdraví, díky tomu, že stát nebyl schopen garantovat kvalitu potravin. To je první věc, první místo, kde bych případně, pokud bychom začali hovořit o kompenzacích, mluvil já. Je to samozřejmě otázka kontroverzní, nicméně tady si myslím, že by se, pokud se skutečně o kompenzacích skutečně začneme bavit, mělo začít. Pokud se týká ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Moc se omlouvám, pane poslanče, ale když už jste to řekl, tak je nutno asi k tomu doříct i B, a to znamená, jak vysoké by ty kompenzace měly být?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Tak, to je otázka už současného práva. Je otázkou, zda někdo dnes, pokud oslepl, získá od toho, který to způsobil nějakou náhradu. Ve chvíli, kdy není znám viník a kdy ta odpovědnost je víceméně obecná, ale ve chvíli, kdy se to týká desítek obětí, možná stovky spolu s těmi, kteří byli postižení jinak, tak si myslím, že ta částka by byla ufinancovatelná a na rozdíl od církevních restitucí myslím, by nezatížila státní rozpočet.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy spojujete, pane poslanče, církevní restituce s tématem metylalkoholu?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Tak, každé toto téma určitým způsobem zatěžuje státní rozpočet a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale není to poněkud populistické?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Já si nemyslím, že to je populistické. Já si myslím, že to odpovídá té situaci, v jaké se nachází náš stát a samozřejmě na tom, jaké bude odškodnění, které by nebylo v řádu desítek milionů korun, ale v řádu spíše symbolické, případně v řádu zákonných nároků, kterých by se tito lidé domohli, pokud by byl znám původce, tak určitě státní rozpočet nezatíží, na rozdíl od jiných kategorií, nebo jiných návrhů zákona.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No a pak ta druhá část. To znamená, když někteří představitelé vlády Petra Nečase říkají, ano, budeme se po vyřešení celé situace bavit o kompenzacích s těmi opravdu poctivými obchodníky, tak s takovým přístupem by jste souhlasil, případně jak by jste definoval toho poctivého obchodníka?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Já myslím, že v tuto chvíli to není o tom, jestli se stát bude nebo nebude chtít bavit, ale zda budou zde zákonné podmínky pro to, aby ti, kteří budou poškozeni, nebo byli poškozeni, své nároky uplatnili. Stát se těžko může vyhnout žalobě, která bude směřovat vůči státu tím, že zakázal prodej alkoholu na delší dobu. Pokud by se prokázalo, že velká část toho selhání, toho původu byla právě na straně státu, tedy třeba ta nedostatečná kontrola a pak je to otázka posouzení soudu, zda by na takovouto obecně formulovanou žalobu přistoupili, nebo nikoliv. Myslím si, že pokud ta prohibice bude trvat v řádu dnů, nebo možná týdnů, tak takové žaloby hrozit nebudou, protože tady je skutečně vážná obava o veřejné zdraví. Pokud by ty žaloby směřovaly na úhradu nákladu, které vznikly s likvidací právě po zákazu prodeje a vůbec další distribuce toho alkoholu, který doteď byl vyprodukován, tak samozřejmě velkou šanci na úspěch mají.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ptal jsem se, pane poslanče Tejci, spíš na to, jestli by vláda v určitý moment měla sednout, dát hlavy dohromady a říct, dobrá tady někteří výrobci a bezesporu asi téměř všichni prodejci tvrdého alkoholu došli k nějaké škodě. Například před chvílí ve zprávách Radiožurnálu jste mohl slyšet, že likérka Becherovka propouští, či dává mimo službu některé své zaměstnance. A jestli by vláda jaksi dobrovolně měla říct dobře, jsme si toho vědomi a směrem k vám posíláme nějakou formu kompenzace. Na to jsem se ptal.

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Já se přiznám, že na to teď nemám pevný názor. To, co asi by muselo předcházet tomu kroku, je vyvození odpovědnosti vůči těm lidem ve státní správě a v politické sféře, kteří jsou byť nepřímo, možná tím, že nekonali, než že konali něco špatně za ten stav, který dnes je a za ten stav, který nás bude vést k tomu, že zřejmě ty kompenzace budou hrazeny.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě jednu poslední otázku mám na vás. Přečetl jsem si na vašem stranickém webu, že váš kolega Milan Urban tvrdí, že zřídíte pracovní skupinu na vymýcení černého trhu s lihem. Co to znamená?

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Ano, je tomu tak. Kolega Urban jako předseda hospodářského výboru inicioval vznik pracovní skupiny. Požádal zástupce různých organizací včetně tedy kontrolních institucí a ministerstev o to, aby se zúčastnily práce v této komisi a cílem této skupiny, která bude pracovat napříč politickým spektrem a já věřím, že i s podporou ministerstev a vlády, by měl být vznik legislativních úprav, které by následně tedy mohly být buďto akceptováni vládou, nebo předloženy ve formě poslaneckého pozmiňovacího návrhu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Řekl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu stínový ministr vnitra, předseda Poslaneckého klubu ČSSD Jeroným Tejc. Pane poslanče díky za váš čas. Hezký podvečer.

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/:
Děkuji za pozvání. Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl u mikrofonu Českého rozhlasu 1 - Radiožurnálu, přeji dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, a. s. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete zaslat prostřednictvím mailové adresy 20minut@rozhlas.cz. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.